最低賃金が千円を超えると中小企業は


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001 2023/11/07(火) 10:46:57 ID:ggMMxVLHzg
2023年6月に政府が閣議決定した新たな雇用政策や最低賃金の引き上げは、経済に変革をもたらす可能性がある。
がしかし同時に中小企業に新たな課題や大きな試練を与える可能性もある。
仮に最低賃金が1000円以上に引き上げられると、

人件費の増加による経営の圧迫
最低賃金の引き上げは、中小企業にとって人件費の増加を意味する。
中小企業は、大企業に比べて利益率が低い傾向にあり、人件費の増加は経営を圧迫する可能性があります。

人材確保の難化
最低賃金の引き上げにより、中小企業で働く労働者の待遇が改善されると、大企業や他業種への転職が活発化する可能性がある。
これにより、中小企業は人材確保が難しくなる可能性があります。

価格転嫁の困難
中小企業は、大企業に比べて価格交渉力が弱い傾向にある。
そのため、人件費の増加分を価格に転嫁することが困難となり、収益が減少する可能性がある。

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002 2023/11/07(火) 11:23:46 ID:NxkYQ9X2jk
通貨の価値を政策で下げてるのだから、今の1000円て
以前の700円くらいだよ

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003 2023/11/07(火) 11:28:35 ID:JTS05VESUo
[YouTubeで再生]
日本の産業界は人手不足の問題に対して、外国人労働者を受け入れるという安易な方法で解決を図ってきた。だが昨年後半に進んだ円安によって、諸外国から見た日本の賃金は大幅に低下しており、もはや日本は出稼ぎに行く国として魅力的な存在ではなくなっている。加えてコロナ危機で一時的に職を失ったり、職場から離れた人は、休職が自らのキャリアを見つめ直すきっかけとなり、同じ条件では職場に戻らないケースも多いと言われる。

これまでの人手不足は、高齢化に伴う若年層人口の減少など、主に人口動態の面から理解されるケースが多かった。低賃金な業種を中心に、人材がいるにもかかわらず求人に応募してこないという、いわゆる雇用のミスマッチも指摘されてはいたが、産業界はこの問題をあまり深刻に捉えていたとは言い難いだろう。
だがコロナをきっかけに、自らのキャリアを再構築する労働者が増えたことで、雇用のミスマッチはもはや構造的・恒久的な課題となった。低賃金が常態化している業種の場合、労働環境の抜本的な改善を実施しない限り、極度の人手不足が継続するリスクを全面的に引き受けることになる。
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2023/03/post-226.ph...

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004 2023/11/07(火) 12:19:49 ID:0Z56JRmzfI
日本企業は儲かってる割に給与を上げたがらないのは
人材の流動性の低さ、根本は日本の従業員の解雇の難しさにある
一度給与を上げてしまえば会社にいる限りそいつは高給のまま

じゃあ法改正をすれば良い、というのは早計
日本は終身雇用や企業の培った長い歴史により世界を生き抜いてる傾向がある
そこで解雇を容易にし、新規の企業が高い賃金で人を集め、昔から続いてる企業を淘汰したらどうなるのか
貧富の差はさらに大きく開き、アメリカのような形になるのは避けられないと考えられる

その状態になった時に、日本という国は今までの社会保障を維持できるのか
維持できる保証がない限り、日本は今の日本を継続せざるを得ない

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005 2023/11/07(火) 13:02:59 ID:RwejJIKjto
よく分かってない働いていないニートや非正規の頓珍漢な意見が多いけど
最低賃金は誰でも出来る仕事なのにマジで使えないヤツ用の賃金だからなw

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006 2023/11/07(火) 13:53:45 ID:K/5P20VMQM
>>5
正論
ボーナスも含むと正社員なら平均値ならぬ中央値で3000円(/時給)程度はあるんじゃない?

一時期、主に大企業がカンパニー制を採用し、持ち株会社を導入するのがトレンドだったが
持ち株会社はさておき、カンパニー制は廃れてきたよねえ。俺の会社も再統一して集約した。

ところが中小企業に関しては合従連衡 して規模を大きくする必要があると思うんだよな。
そこでカンパニー制ですよw
日産で数人の熟練工が手組みでGTRのエンジン組んでるとか川重で同じく数人の熟練工が
新幹線の手組み(鍛造)パーツを造ってるとか、、合併して大企業になっても、やり方によっては
職人技の継承って可能だと思うし、購買や販路における価格交渉力だけではなく健保組合とか
大企業化するメリットって少なくないと思うけどなあ。

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007 2023/11/07(火) 14:04:49 ID:M92SgLN20E
心配するな岸田首相は10年後時給1500円にするらしいよwwwwwwwwwww

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008 2023/11/07(火) 14:12:38 ID:K/5P20VMQM
追記:
つまりは、そうでもしない限り中小企業の給与よなんて上がらないぞ

(連結で)9000億円程度の売り上げの会社に勤めていて典型的なBtoBな仕事をしているが
偶に中小企業のオーナーと会って食事とか行くと大体の社長は財布に札が1cm幅くらい入ってるw
クルマもそれなりの法人名義の車に乗って、、それなりの家に住んでる。
まあIPOでもすれば莫大な創業者利益を得るわけでオーナーというのは流石だね、といつも思うが
他方、社員の給与を聞くと俺らの1/2~2/3程度しか貰っていなくて、2/3なんて本当にレアな部類。
ああいう類のオーナー社長に労働分配率を上げると言って無理だと思うよ。

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009 2023/11/07(火) 15:05:37 ID:9sHathq9yU
個人事業主だが、品物の売値をもっと盛っても良い気がしてきた。
じゃないと、経費を回収できんよな。
消費者を躊躇なく踏みつけることにする。
良心なんか持ったらダメだわ。

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010 2023/11/07(火) 15:14:26 ID:7IH4a0qoGI
従業員の賃金を低くする事しか出来ない
無能企業者が減るからいいんじゃない?
派遣業とか、モロにそれだもんな。

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011 2023/11/07(火) 15:32:41 ID:NxkYQ9X2jk
>>9
俺も個人事業主だけど、商売なんだからそんなことは当たり前の話
売値を上げれば、自分の能力が良く分かるよ
競合するとこに客が逃げて、総利益が変わらないラインが
客から見た自分の評価てことになる
だから最初から良心で価格設定なんか考えてないけど
利益を確保するためにも、簡単には上げれないのだよ

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012 2023/11/07(火) 16:58:17 ID:Iyoq.Ezmy.
ついていけない会社やお店は正直潰れてしまえばいいと思う
コンビニも建設会社も歯医者も飲食屋も美容院も多過ぎでしょ
税金使って補助金ブチ込んで無理くり延命させても無駄ですって
景気の改善まで待てないしまして経営者の意識も変わらんよ
出来ることは相も変らぬ中抜きと目先の金目当ての値下げ競争
どこもかしこも青色吐息で消耗戦も共倒れ寸前まで続いている
失業率なんて心配せんでも潰れたら皆他の会社で働くだけだし
そのまま暫くすれば人手不足も少しはマシになるんじゃないの
世の中に必要な会社や技術まで潰してしまっていいんですか?

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013 2023/11/07(火) 17:37:19 ID:qnIPxv6KR6
>12 が正論

潰さないまでも経営陣が仕事やればいいし
経営陣の報酬削ればいい

 会社は払えないんじゃないよ   払いたくないの 嫌なんですよ 奴隷が欲しいだけ
 会社は十分払えます 会社をハンドリングして意思決定している経営陣が嫌がっているだけ
 会社は意思や感情ないんだから   帳簿が赤になるだけ 債務超過になればいいんだよ
 経営陣や代表たちの私物化の温床 

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014 2023/11/07(火) 18:15:20 ID:PYjInj5d0k
日本は世界にくらべて仕事のスピード感が遅いイメージがあって
物事の決定過程に時間がかかるから生産性を上げれない
終身雇用のため40・50代の役職余剰人員が給料も含め足引ぱってる
いまだに中小企業の会議にでると発言もない何してるの的な人がワンサカいる
外資のような実力至上主義にしないと給料は上がらないと思うが

実質自分の給料を時給にするとおいくら?

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015 2023/11/07(火) 18:21:35 ID:K/5P20VMQM
>>13
いや、そういう会社もある。だろう。
しかし、内々に個人的な知己で聞くと粗利が10%強というような会社もある<中小企業
会社や業種によって呼称は違うが俺の会社は概ね支店原価から30%はある。
だから・・中小企業が寄って集まって大企業化する必要がある。と思うわけ。
時に、何もしていない、まさに何もしていない商社を介した取引をすることがある。(バーターで)
いわゆる「伝票代」ね。その場合、商社の取り分は2%とかだけど、3億なら600万円だからねぇ。。
課税されても「何もしないで伝票を通すだけ」と考えると美味しいが中小企業で汗水垂らしての10%程度はキツイよ。
ま、中には税金払いたくないからという会社もあるだろうけど、多くは汗水たらして薄商いしているわけよ。

>>12
日本百景に選ばれるような「棚田」は景観や情緒面では素晴らしいし残すべき歴史遺産ではあるとは思うが
経済論理から言えば無駄だよねえ。総量で重要を供給が上回ってる現状だと、コメを専門に比較的大規模営農が
行われている新潟辺りに任して集約する。のが正しい。
ソコでしか取れない特殊なコメがあるのなら事情は異なるが、コモディティ化した分野は集約すべきだよね。
中小企業が大合併して大企業になればいいのに。それしかないと思うよ。
それに親和性のない会社は単独で残ればいいし、そういう会社は「余人に代えがたい」会社だろうから収益性も良いだろうし。

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016 2023/11/07(火) 18:30:02 ID:NxkYQ9X2jk
俺もそう思う
人を使って経営者をやってる奴は、低賃金で運営すべきじゃない
低賃金の労働者ありきのビジネスモデルなら止めるべき
そうすれば、そこの空いた市場は個人事業主が自分の裁量で仕事を作れる
仕事しない経営者の取り分を省いた報酬が個人にまわる

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017 2023/11/07(火) 18:43:31 ID:NxkYQ9X2jk
>>14
>終身雇用のため40・50代の役職余剰人員が給料も含め足引ぱってる

これって団塊がこの年齢だったとき、20~30年前も同じこと言ってたよな
そのせいで氷河期世代が採用されてないのだから、足の引っ張りようがない

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018 2023/11/07(火) 18:57:48 ID:ggMMxVLHzg
大手企業は成果給制度になってきているところがどんどん増えている。
有能な者が多く給料が貰える良い制度だ。

年功序列制は企業を成長させるのに間違った制度だったと言うのは、
少しずつ認知されつつある。
だからいずれはすべての会社が成果給になるのだろう。
と言っても何十年先のことやら。

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019 2023/11/07(火) 19:22:56 ID:qnIPxv6KR6
成果主義大賛成 歩合制大賛成 出来高大賛成 インセンティブ大賛成

終身雇用大反対 年功序列廃止しろ ジョブ型にしろ 
時間制 日数制は悪 やってもやらなくても給与同じなら やらない方がいいからな

もうね会社に雇われる時代じゃないんだよ 大企業も会社も契約するだけの請負 
自分で稼ぐ てめーで金もらうの フリーとか個人事業とか業務委託人 実務請負職人 になればいい

今は若いドクターはみんなほぼ複数の病院と契約だよ 
  

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020 2023/11/07(火) 19:26:34 ID:K/5P20VMQM
何度かゼネコンの組下案件があって、それでも今でも土方業界には明るくないんだけど
玄孫請けというか下請けの下請けの下請けの下請けで最後は家族で営んでるような、そんな業態なんだよね。
それでも現業系なら「まだ解る」んだけど、少なくとも製造業は中小企業が乱立して水平ならまだしも
垂直分業を重ねているのは甚だ非効率だと思う。
(世界的)大手資材メーカーがミカンの皮から洗剤や、酒を造ってるわけで、既述したように日産の中でも
韓国からのサプライチェーンで量産エンジンを組むラインもあれば、熟練工が(記名プレートまでつけて)手組み
しているラインもあるわけで必ずしもスケールメリットの追求と排他関係とは言えないんじゃない?

>>18
そう?
というかそういう人もいるけれど、学歴(学閥)も年功序列も相変わらずだよ<俺の知り限りのプライム企業
というか以前よりも成果評価の領域が増えた。が正しい現状認識だと思うし、上述したカンパニー制と同じで
寧ろ回帰しつつあると思うけどねえ。
ま、世界的に吹き荒れたグローバリゼーションに対峙する、これまた世界的に吹き荒れている
アンチグローバリゼーションに呼応した、、というより日本人には日本人に合った働い方があるという原点回帰なんじゃない?

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021 2023/11/07(火) 19:30:54 ID:ggMMxVLHzg
年功序列が当たり前だった頃、
1日でも早く入社した奴が会社では偉かった。
俺は一番最初に就職したのはテレビ関係だったので、上下関係が厳しくて、
俺よりも年下の奴でも、1日では早く入社していたら大先輩扱いだったので、
その大先輩がタバコを加えたら、即、ライターで火をつけないといけなかった。
少しでも遅いて蹴りが入ったね。

しかしそこを辞めて、いろいろと転々としたが、営業は数字の世界だったからね。
あとから入社しても、数字をあがている者が強かった。
生意気な先輩も、数字で蹴落としていけたのでとても気持ち良かった。
だから成果主義が出てきたときは喜んだよ。
リストラが常識化してきたのも嬉しかった。

無能な奴は切られて当然なんだよ。結果こそがすべて。
これが仕事。

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022 2023/11/07(火) 19:42:32 ID:K/5P20VMQM
>>19
一時期、成果主義や年俸制に興味はあったんだけどね
例えば、>>20で書いた中の「学閥」でいえば、百聞は一見に如かず、事実は小説より奇なりで
出身大学が同じとか高校の後輩だとかで面白いように商談が進むようなケースが少なくないんだよね。
良し悪しではなく、日本社会に於いては重要な歯車になっていることは現実問題としてあるわけ。
経済活動とはかけ離れた法曹界でも「期数」と「学閥」が重要なヒエラルキーの要素だとは法曹界にいる友人の談。
等々、日本には日本の社会構造があって、それが効率的なら、それでもいいじゃん?と最近は思ってる。

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023 2023/11/07(火) 19:49:33 ID:K/5P20VMQM
>>21
年功序列は衰退するんじゃない?
お役所は相変わらず年功序列を堅持するんだろうけどw

そういう事もあって(俺の会社では)役職では呼ばない、~さんで呼ぶようになって彼是20年近くなる。
しかし、成果給はないよw というか、フルコミッションではなく安定した(基本給や役職手当)対価は保障されてる。
既述の通り、(特に最近は対外収益が40%近い)それでも会社は上手く回っているし、寧ろここ数年は
最高益更新中なんだから。

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024 2023/11/07(火) 20:05:05 ID:ggMMxVLHzg
>お役所は相変わらず年功序列を堅持するんだろうけどw

官庁、役所は仕方ないよ。
しかし営利目的で活動している組織は、これからは仕事をしない奴は容赦なく切るだろうね。
そうしないと組織がもたないのだから。
そして企業はなるべく人の数を要しないAIやロボットを活用したスタイルに変えていく必要がある。
人は確実ではないからね。
と言っても、AIやロボットを操るのもやっぱり人間だ。
だからミスることもあれば、不正をすることもあるだろう。
言い出したらキリがなく、必ずリスクは付きまとうものだし、そういった点は経営陣を悩ますところだね。
しかし極力人を減らすことが、これからのすべての企業のテーマになるだろうね。

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025 2023/11/07(火) 20:08:37 ID:PYjInj5d0k
年功序列を廃止するために年齢の先輩後輩的考えの廃止が必要
たまたまはやく生まれただけで威張る謎システム
先輩や上司などに使う敬語も廃止で良い
それと数百円のサービスに異常なお客様接客も見直した方が良い

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026 2023/11/07(火) 20:43:42 ID:K/5P20VMQM
>21
何から何まで噛みつくわけじゃないけど。
大学の同級生が、とある赤坂のテレビの会社にいる。
その彼の影響で例えば「カメリハ」とか「ランスルー」とか「ENG」とかの専門用語?に慣れ親しんでる。
ま、余談だがカメラのレンズはキヤノンが良くてフジノンの方が安いとかもね。
彼はカメラを振ってる(業界ではカメラは振るというらしい)わけじゃないので誰かに聞いた話なんだろうけど。
で、人事組織的には緩くて、年上年下を問わず「~ちゃん」と呼ぶような職場で我々の「会社組織」の話を
聞くといつも驚いてるけどね。ライターや蹴りが入るなんて話、到底出てこない。

で、話を本題に戻すと
定時性や拘束時間などと、およそ親和性のない業界なので働き方改革などと言っても絵空事。といってる。
転じて、成果主義も良いことなのだろうが業界には業界の最も効率的な施策があり日本には日本人にあって
働き方があって、なにもグローバルスタンダードに準拠する必要ないんじゃない?これが直近の潮流だと思う。

>>24
但し、生産性のない部署は昔に比べていとも簡単に切り捨て(部門売却や分社化や廃業)するし
同義で生産性のない人は、ぅ~ん、言い辛いが具体的に言えばコンプラ室や現業なら倉庫番のような部署に回される。
仕事をしないというより貢献できていない人は適材適所に配置転換というのは散見するが、雇用は維持されるし
やはり終身雇用は捨てきれないよね。再度、それで上手く回ってるという事から目を逸らすのもいかがなものかと。

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027 2023/11/07(火) 20:58:10 ID:K/5P20VMQM
比較的、大きめの企業でBtoBしか知らないわけで、中小企業の内情や実情には疎いかもしれない。
でも、信託案件などで大手金融や商社と仕事をする一方、日常的には中小企業とも取引をしている。
そんな俺が一にも二にも思うことが
例えば人口10万人の都市が10個あれば首長は10人いるわけで、其々に議員が30人いれば300人いるわけ。
これを人口100万の都市に集約すれば首長は一人、議員も1/5程度にはなるだろ?
価格だけではなく納期なども発注先を選ぶ大きなポイントなんだけど、肌感覚として10社あれば5社近くは
差異がない。同じようなのは乱立してるんだよ。で、既述の通り「余人に代えがたい」企業は単独で模索すれば良いが
そうではない中小企業は、合従連衡、大同団結して大企業になるべきだと思ってる。
自治体とは似て非なるものであることは理解しているが、それでも10社で10人も社長はいらないでしょ?

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028 2023/11/07(火) 20:58:44 ID:Q88JVooGMw
消費税を廃止したら賃金上げられるだろ

国民の可処分所得を上げるのは簡単だ 消費税と社会保険料を廃止せよ![三橋TV第706回]三橋貴明・高家望愛
https://www.youtube.com/watch?v=cUugtsnaHv...

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030 2023/11/07(火) 21:19:03 ID:K/5P20VMQM
>>28
この問題は数行どころか数頁でも紙面が足りない問題だけど
一義的には、俺は北欧のようにVAT20%以上の水準でもよいと思ってる。
但し、具体的に言えば例えば高速道路はすべて直轄事業として「全線無料」とか財源の最適配置を伴うことが前提。
高速道路が無料になって物流コストが下がれば運転手などの就労者の給与に充当して給与を上げれば良い。
既述のように紙面が足りないほどの考察や見解があるだろうが、VATが上がっても、その上昇率を上回る好循環が
起きればよいわけで。一事が万事にね。

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031 2023/11/08(水) 08:08:22 ID:BIyjValQ5Y
例えばね
レセ(レセプト:保険請求)の一位って知ってる?
整骨院だよ。
高度なオペを伴う外科よりも一回の投与分の薬価が何百万円もする抗がん剤治療の内科よりも
日本国内における年間を通した総額で最もレセ請求金額が多いのは整骨院。
起因する正確な要因までは把握していないが、恐らく、恐らくは
「ちょっと肩が痛い」「ちょっと腰が重い」「なんとなく足が怠く歩きにくい」等々の「ご老人」の集会所の
ようになっているから?ま、交通事故などによる限りなくグレーゾーンに近い請求などもあるかも知れないが。
で、何が言いたいのか?といえば
単に税金の使い道、使途用途を論じるだけではダメで制度疲労を起こしている分野のゼロベースでの再構築。
これをやらなきゃ無理よ。

で、医療分野だけでなく、すべての分野で利害関係が起こる。
自民党なら地方が票田で、なおかつ農家などの一次産業と経団連に代表される大企業。
他方、労組をバックにする政党は労組自体が「正規社員」の利益誘導団体で巷間、散々言われているように
こと非正規労働者に関しては完全に「対岸の火事」。誰が見ても「労働者の味方」ではないw

件の中小企業にも実は「補助金」や「助成金」という公費がズブズブで投入されていて一部の中小企業は
公費で焼け太りしている。。とかね。
戦後70年、80年といってるうちに早晩100年を迎える。そりゃ色々と制度疲労を起こすわな。
最低賃金もVAT(付加価値税)も何もかもすべてをゼロベースで再構築しないと抜本解決は無理よw

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032 2023/11/08(水) 09:24:38 ID:/3BGKXKMe2
>ライターや蹴りが入るなんて話、到底出てこない。

その同級生はエリートさんなんじゃないの。
俺は現場だったからね。

>仕事をしないというより貢献できていない人は適材適所に配置転換というのは散見するが

大きい組織でしか出来ないことだね。
中小企業ではダメな奴の受け皿になる部署を設けるほど余裕はない。

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033 2023/11/08(水) 13:32:34 ID:.AB5PCHstk
>>27
そうあるべきで理解できるが中小企業の社長は世襲や創業者がほとんど
自身で築き上げた城を死んでも明け渡したくない
議員や利権者と同じで継続する限り長であり続けるよ

個人事業主だけど駆け出しから付き合いがある上場する社長がいて
それまでの道のりは億稼いでから自身の財産を担保している
家族以上に社員の生活を背負っているのが経営者
家族と社員なら社員を優先するとはっきり言いきるからね
例えば4000万の新築の家を買うより1000万の中古で我慢してもらって
3000万でボロアパートを買うのが経営者マインドだと思う

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034 2023/11/08(水) 18:58:02 ID:SWlGBtsADY
日本だとプロ野球選手の
働き方が一番理想。

デキの悪いヤツは自由契約 戦力外
日本企業はもっともっとプロ野球の契約社会を取り入れるべきだな
育成契約も理想的
頑張れば甲斐 千賀だよ
バカの脳ナシ社員は路頭に迷えばいい

>家族と社員なら社員を優先するとはっきり言いきるからね

笑わせちゃいけねーよ。 詭弁 
社員なんかパーツ 部品 使い捨てなんだよ 兵隊の最後は切腹なの
使い捨てライターやボールペンと同じ
ロートルは捨てて新しい物、 者を買う。 これ常識
どこの世界に100円ボールペンやライターにインク入れんだよ 白ガスいれんだ?
捨てて買った方が安いし 効率的 手軽  人も同じ意欲が無くなったら捨てる
若い安い賃金奴隷を買う それだけのこと 人材こそコスパの縮図 人財なら別だがな
人罪はすぐ捨てて 時間の切り売り

 

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035 2023/11/09(木) 06:51:48 ID:foAuNeYtas
>>34
凄く面白いけど世界中、どこを探してもない制度だから実現すると画期的だよね<完全実力主義

池上彰がアメリカの学歴社会を「アメリカは学歴社会ではなく学校歴社会」と表現したのは上手く言い当てたと思った。
今までアメリカの学歴社会は枚挙に暇がないほど語られてきたが確かに学歴というより学校歴というのが正しい。
彼はまた、実力主義?そんなものアメリカには微塵も存在しませんよ。特定の学校を出てないとチャンスさえない。
叩き上げも特定の学校以上を出たものでないと存在しないことは今までも「学術論文」クラスでも多く語られてきた。
欧米に比べると日本は誰にでもチャンスがあるという点では最も門戸が広い国。

実力主義社会が実現できれば人類の有史以来、画期的なことだ。

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036 2023/11/09(木) 07:29:53 ID:foAuNeYtas
>>34
とプロ野球のような実力主義社会は労働環境としては世界中どこを探してもないし実現は無理でしょ?
ただし、雇用の流動性は多くの(ほとんど)OECD各国だと実現しているので日本も目指しましょう!
という事なら理解できるし賛同もできる。

色々と、本当に色んな人が色んなことを言っているが手っ取り早いのは公務員を非正規にすれば良い。
既知の通りアメリカは「ほぼ総て」の連邦政府職員と州、郡に至るまで、英国でも約半数、フランスだと6割が
デフォルト前に失業者をすべて公務員として雇用したギリシャも非正規公務員だったしね。

日本はDNAレベルに封建制が刻まれている(?)確かなことはわからないが、多くのことが公務員への導入から
社会に広がっていったという事実がある。
週休2日制しかり、昨今なら育児休暇なども曰く「率先して事例を示す」意を込めて役所から徹底するとのこと。

公務員が契約制、非正規制、などを含めて雇用の流動性を担保すれば民間社会も右向け右で倣うよ。
公務員(もっと言えば国だよね)が終身雇用の権化みたいな存在でいる限り、封建制度に慣れた日本人には
雇用の流動性は難しいだろうね。

返信する

038 2023/11/09(木) 08:04:43 ID:foAuNeYtas
肝心なことを書き忘れた
「公務員に代表される国家が率先して雇用の流動性を導入すれば民間も従い、労組も呑まざるを得ない」

ただし>>35に戻るが、NDA(秘密保持契約)や宣誓制度から身辺調査から、そして「学校歴」から
こと公務員に関しては従来よりも門戸は狭くなるし、呼応して民間企業も同様に門戸は狭くなる。

で、重要なことは>>34の君が言う「実力」はアメリカだと以下の通りで
https://stscareer.com/meritocracy...
学歴自体が実力と見做されていることだよね

考えてごらんよ?アメリカのように半ば生い立ちから思想信条から十重二重にスクリーニングかけても
スノーデン(ウィキ・リークス)のようなのが防ぎきれないわけで
日本に置き換えても末端の職員が住基ネットにアクセスできるわけで、民間に置き換えても例え
機密事項はアクセスできなくても人事情報程度なら取れるかもしれない?

盛んな労働流動性が普通になれば、アメリカのように自身のルーツから思想信条から、学校歴まで
徹底的に問われる社会になりかねない、つか、これは表裏一体だから

「良いとこ取り」だけ出来れば良いが、俺は・・・今の緩い(日本)社会の方がいいなあ(笑)

返信する

039 2023/11/09(木) 10:08:45 ID:H05InrB8DI
もひとつ
ワスプという言葉を知っているか? 空母ではないよ(笑)
WASP(ワスプ)ホワイト・アングロ・サクソン・プロテスタントの略でアメリカ社会に於いて階層を形成している中の一つ。
>>38で引用したようなアメリカ国内の人事に携わる人は例外なく、アメリカはワスプに代表される階層社会だという。

要するに、ワスプだけじゃなく人種や宗教やルーツまでたどる社会なんよアメリカは。
それでスクリーニングできているから労働市場の流動性もある。ということ。
一方、英国は出自で進学できる学校まで決まってしまうしフランスも同義。中国は共青団(中国共産主義青年団)か
太子党でないければ要職に就くだの立身出世だの以前にチャンスさえ与えられない。
一時期、時代の寵児と言われた中国の成功者(事業家)を見てみなよ、例外なく階層上位出身者だよ。
キューバなども(階層社会)酷いから社会主義や共産主義を標榜する体制は例外ないようだ。

野球とか限られた極々特殊な世界だと完全実力主義は成立するかもしれないが社会体制として成立している
国家も地域もこの世には存在しない。でも、これは「できない理由」を挙げていることに等しいから、そういう社会を
造ってやろう!というのなら大いに頑張ってほしい。
改めて
俺は・・・今の緩い(日本)社会の方がいいなあ(笑)

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040 2023/11/09(木) 10:51:25 ID:H05InrB8DI
まぁねえ
色々と書いた中でも
国家・地方を問わず「公務員」が月45時間、年間360時間を大幅に超えた残業を常習的にやってたら
民間に対して労基法を遵守せよなんて言えないわな。(公務員は労基法の適用外であるが、そうだとしても)

終身雇用・年功序列・安定を絵に描いた、というか教科書のような雇用体系を維持したまま民間に
「雇用の流動性を促進しろ」なんて言えたもんじゃないだろ?
同様に
公務員の「分限」がいかに難しいか?
首長時代の橋下徹が「なにをどうしても首を切れないシステムになってる」と言った「分限処分」で
「身分保障」されている人たちを尻目に「解雇立法」だと?(笑)
解雇も含めた労働市場の流動化だと?(大笑)

その辺りにも要因はあるよ。

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041 2023/11/09(木) 11:16:25 ID:VMtwZMb6lc
>国家・地方を問わず「公務員」が月45時間、年間360時間を大幅に超えた残業を常習的にやってたら
>民間に対して労基法を遵守せよなんて言えないわな。

おまけに、残業月40時間を超えた時間外手当はサービスだという。
だから民間も月40時間以上はサービス扱いになっているところが多い。
これはお上にならってのことなんだろう。
そのため、労基も厳しく言えないのかも知れない。

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042 2023/11/09(木) 11:44:23 ID:H05InrB8DI
>>41
大学の同級生で、かつて出向で経産省に出向き大臣の答弁書を書いていた奴がいる。
テレビに映る予算員会などでも後方に映り込む職員らしき人物の中の何名かは民間からの出向者らしい。
また、各省庁共に民間からの出向者は「常時」「たくさん」いるとのこと。
で、その彼が曰く
いゃ~本当に官僚には地方出身者が多くて政府機関の地方移転?冗談じゃない。
遷都?論外。省庁の一部機能を移転し分散化?
「何のために官僚になったんだよ。東京から離れるなんて真っ平ごめんだよ」という奴が多くて驚いたと言ってた。

もう随分と前になるが、911だので政府機能の分散や移転が議論された最中に「できるわけない」と断言してた。

労働市場の流動化とは異なるが根っこは同じだよね。国体から変えないと付け焼刃でできることではない。

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043 2023/11/09(木) 14:12:14 ID:Ljpm0iYAKM
もと国家公務員なんだけど上司が国会答弁書いてた
霞が関勤務は超スーパーブラック職場で家に帰れない、徹夜は当たり前、残業代は一部しか付けない、
床で寝るのが普通で残業300時間の環境の中体壊しながら生き残った者が官僚となっていく感じで
時間無制限で仕事ができる人が評価される
効率の悪さや働き方改革などは本丸が変わらないと無理だと思う

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044 2023/11/09(木) 15:09:48 ID:VMtwZMb6lc
>>43
君の知り合いの上級国民様たちに聞いてほしいのだが、
政治家だけでなく、公務員って民間をバカにしている節がない?

俺は県庁や役所に勤めている人しか知らないのだが、地方の奴でも民間の人らを
「下の人」って言うって聞いたわ。
だから政府は民間企業からの助言を聞いたり、連携したりしないのだと。

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046 2023/11/09(木) 18:29:48 ID:H05InrB8DI
>>44
俺は>>43ではないが
大学の同級生は所謂メガバンクから出向してた。

キャリア官僚の世界ってドラマでもよく出てくるし、何かと話題にあがるから色々と気になるよね?
当然ながら興味津々で色々と聞くわけだけど少なくとも民間からの出向者は丁重に敬意を以てレスペクトされてた。らしいよ。
我々が市井で行う営業活動などでも完全な営業付き合いなケースもあれば、ある程度は心を開く(?)ような関係ってあるじゃない?
同僚として働いた中の一人は飲みに行った時に身上話(しかも離婚の話だったらしい)をしたらしいから俺の感覚としても、
ある程度は相互理解が深い関係だったんじゃない?

それでも、例えばポストが空いて(不在)人事を行おうとしても適切な学歴(例えば東大とか)の該当者がいない時
期を飛ばして充てたり、適当な(例えば東大とか)学歴の該当者が出るまで空きにするとか・・聞きしに勝る学歴社会だとか
ドラマ以上の面もあり、また結構緩い系の人も割合沢山いるとか、あまり詳しくは書けないが、やはりキャリアの世界は興味津々だよ。

>>44に関しては出向者だけでなく自分たちにはないスキルも持った民間に対しては大いに敬意を持っている。これは確かなよう。
よって
>民間企業からの助言を聞いたり、連携したりしないのだと
これはあり得ないね。
ただし、誤解を恐れずに言えば件の友人曰く「自分がキャリアにも沢山いる大学の出身者だった」という要因も大きいんじゃないかと言ってた。
県庁や地方であからさまに見下されるような人は残念ながら相当な下級国民という事では?

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047 2023/11/09(木) 18:40:50 ID:Ljpm0iYAKM
>>44
元国土交通省でインフラの発注側だから立場的に超偉そうな態度とる人多数いた
スーパーゼネコンでもへこへこ頭下げるから勘違いするのよね
業者からは御上の人扱いで内側の組織の事しか見てないよ

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048 2023/11/09(木) 18:55:34 ID:VMtwZMb6lc
>スーパーゼネコンでもへこへこ頭下げるから勘違いするのよね

ドラマの「半沢直樹」の中での世界を想像するね。

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