学歴フィルター

就活で「学歴フィルター」がなくなり経験重視になれば“もっと悲惨なこと”になる
https://www.moneypost.jp/102627...

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>>38
>がしかし、そんな高学歴の人でも楽な暮らしが出来ないのは今現在の日本

必ず、必然として「高学歴の人でも楽な暮らしが出来ない」のか？
そうじゃないでしょ？まさに>>37の思う壺。
血眼になって「高学歴の人でも楽な暮らしが出来ていない」を探してるわけよ。

それと「楽な暮らしが出来る」「楽な暮らしが出来ない」は結果論。
結果として「出来る or 出来ない」な事を結果が出る前の段階で論じるのは全く以ってナンセンス。

有体に言えば
「頑張って高学歴を得たけれど楽な暮らしが出来ない」
と
「頑張って高学歴を得ても楽な暮らしが出来ていない人がいるから高学歴は無意味」
前者と後者は似て非なるもの。
あと、確率としては高学歴者の方が「楽な暮らしが出来る」事に論は俟たない。

>>37の指摘は
「1日にタバコを80本吸っていても肺がんにならなかった人もいる」
そんな人を血眼になって探して持ち出してくる人達。と言い換えることもできる。
上にも書いたように、それは「結果論でしょ」。

医学的なエビデンスに基づく知見からいえば
「タバコは肺がんのリスクを数倍～数十倍に高める」であり肺がんのリスクを減らしたければ
タバコは吸わない方が良い。なわけですよ。

翻って、学歴は収入や社会的地位と因果、相関共に密接に関係している。が真理でしょ？
血眼になって例外を探しているアンチ学歴派は「結果論」でしか考えられないらしい。

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>必ず、必然として「高学歴の人でも楽な暮らしが出来ない」のか？

要領が良い人じゃないと無理じゃないかな。
学歴のみだけで仕事が舞い込んでくるなんてことは絶対にないからね。
君がいう「必ず」なのかと言われれば、必ずだね。

で君が書いているレスの内容は、一般的には「屁理屈」って言うんだよ。
だから今後の君のレスは全部無視するね。
マウントをとって気持ちよくなりたいのだろうけどね。

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もひとつ
「1日にタバコを80本吸っていても肺がんにならなかった人もいる」から気にせずに
80本でも100本でも好きなだけガンガン吸えば良い。
と普遍性と汎用性も以って人に諭せるのか？もっと言えば近しい人にソレを心底推奨できるのか？
「結果論」として「1日にタバコを80本吸っていても肺がんにならなかった人もいる」のは事実として
それを例えば合法的にタバコが解禁になる20歳の子に自信を持って諭し、推奨できるのか？

「頑張って高学歴を得たけれど楽な暮らしが出来ない」人がいるのは事実として
中高生の子に「学歴は無意味だから勉強なんかしなくて良い」と自信を持って諭し、推奨できるのか？
近しい人にソレを心底推奨できるのか？

結果論ばかり論じていてもナンセンスな理由はソコにある。

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>>40
なにがマウントだよ？なにが屁理屈だよ？なにが無視だよ？
彰様な論点ずらしぢゃないか？

ま、君は
学歴は必要か？不要か？
あった方が良いのか？無い方が良いのか？
高学歴と低学歴、どちらが良いのか？

これを仮に中高生に聞かれた時に、どう答えるのか？
そこから明示する必要があるね。

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人は持論を簡単には捨てない。余程のことがない限り不可能だ。
仮に議論に敗れた（と相手あるいは第三者が認識した）としても、意見が１８０度変わるなんてあり得ない。
往生際が悪いんじゃない。負けたことを理解できない馬鹿だというわけでもない。人間とはそういうものだからだ。
司馬遼太郎の言を借りれば、実は議論で勝っても何もいいことはない。ほんの数分気持ちいいことくらい。
敗者は勝者の軍門には降らないし、まして尊敬の念を向けることはない。恥をかかされたと恨みを買うだけだ。
君の意見が俺の意見と違うからといって、君が君の意見を述べる機会を俺は奪わないし尊重する、
というのが民主主義の根幹（のひとつ）だろう。いろいろな意見があって当然。
迎合する必要はない。その違いを認め合えばいい。

で、>>40>>42あたりの議論は個人的に興味深いから続きがあるなら聞かせて欲しいと思う。
屁理屈だから無視する、なんて言わないで。

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数字の効用というのは良い面もあれば悪い面もある訳で、テストでも自分が悪い点を取ったのか否か
は分かる。で、悪い点を示されれば気分が悪いし落ち込む。こういうことでかなり学校で嫌な思いをした人は
おおいのではないか

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>>44
ちょいと色々な切り口から言わせてもらうよ。

教育に携わる「教育系Youtuber」なる人物の記事がヤフーからMSNからスマホアプリの配信から各所で転載されている。
教育系とはいえYoutuberのアクセスに利するつもりはないからリンクは貼らないが、要約すると
「普通に学校に行って定期テストも普通に出来て、得意な科目、2科目とか3科目で受験すれば」・・・
ほとんどの人は偏差値50以上の大学には合格できる。
今の中高大の学習レベルを精査しても異次元のレベルなんてこたぁなくて30年、いや40年来「普通にしてたら普通に出来る」
これが第一点。

次に
身体能力と同じで学習能力にも個人差がある。という指摘。
それは真理だが運動で言えばプロ野球選手を目指すのでなければ日常に於ける「娯楽としてのスポーツ」が出来るレベル程度
それを学業に置き換えると東大を目指すのでなければ大方の人間が今の中高大の学習レベルで「不適格」とは為り得ない。
これが第二点。

次に
エリートではなく、いわゆる落ちこぼれを対象としている教育法人の分析によれば、落ちこぼれの最大の原因は
「勉強をしない」ことで根詰めた勉強ではなく宿題や課題など日常の普通のことに対しても一切やらない学習時間0生徒ね。
次いで不登校などによる就学機会の遺失、Adhdなどの疾患によるもの、次いで低IQなど素養性がくる。
ところが最大の原因である「勉強をしない」が7割を占めていて疾患や生来由来の要因は少数派であるという事。
これが第三点。

次に
上の>>33に通じるが
>>33では「でも、勉強ができないと大人になって圧倒的にバカにされる回数が増えます」としているが
「勉強しなかった結果として低学歴をバカにされた」
「それは当たり前だろ？勉強しなった自分の責任なのだから甘んじて受けるか、少なくともバカにされて逆切れするのは筋違い」
という点。

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ACのCMの「ヤングケアラー」には同情するが、勉強しなかった対価として低学歴者の中に彼らのようなのが何％いる？
多くは上述の落ちこぼれ系フリースクールを運営する法人の分析通りだと思うよ。

「普通に学校に行って普通に宿題や課題も提出して定期テストも普通に勉強して」
それから逃げていた連中でしょ？

子供ならプラモデルを作るとか、大人なら車の洗車をするとか「なんでも良い」のだけど共通して言える事は
「普通の事が普通に最後までできない人間」は駄目だよ。誰が何と言おうと。

で、そこで出てくるのが「好きな事なら最後までやり遂げることが出来る」という話ね。

余談だがココ（明和）は無職が多いなどと揶揄する書き込みが多いが、それはさておき
働いてる人なら誰でも理解している事だけど
「好きな事だけ、やってたら良いような仕事は何処にもない」ということ。

ひとたび就労すれば、就労に限らず社会性の中で生活すれば「不得手、不得意な事も苦手な事も嫌な事も」
逃げては通れない。それは生徒、学生でも同じ。
逃げて逃げて逃げまくってきた結果が低学歴なら、それは取りも直さず「自己責任」だろうと、自業自得だろうと。

ちょいと色々な切り口から書いたけど
>学校で嫌な思いをした人はおおいのではないか

それも「自己責任」の「自業自得」だよ。

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受験生時代に得た既得権益は死守したいのよね？
リターンマッチなんかあったら困るってか

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生得的に低知能指数の人も少ないという訳では無い知能指数70－85を境界性知能と言うが
結構、生活に苦労するような人もいるのでは

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>>46
https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D000110007...
フィリピンのレイテ島で戦って帰還した人の話なんだけどさ

>後悔はあんまりしないんだよね。好きで行っちゃってんだから。
>好きって言っちゃおかしいけど、無理に徴兵で引っ張られた身じゃないでしょう、僕。
>はっきり言って志願しちゃった口じゃない。
>だから後悔することないじゃない、自分が選んだ道なんだからさ。

学歴がなくて学歴批判してる人って無理に低学歴に引っ張られた身なのかな？
はっきり言って志願して望んで低学歴を選んだのなら後悔や批判することないじゃない？
自分が選んだ道なんだからさ。

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>>48
全国的な流行りらしいが近所にも学び直し高校が出来て
正確には統廃合で学び直し学校に生まれ変わったんだけどさ。
そこに通ってるガキを知ってから話を聞くと本当に数学は九九から始めて
英語はMonday, Tuesday…から始めてるらしい。
街の人口や学び直し高校の数や定員（概ね240名）を考えると
知能指数70－85な境界性知能者が1000人オーダーでいるとは思えないよ。
やっぱり上に書いてあるように勉強から逃げてた連中じゃないの？
それと子供に良い悪いを教えきれない保護者がいるようで飲酒喫煙が家庭で
OKな子もいたり教科書や勉強道具を持たずに通学してくる子がほとんどで
中立公平にみても学び直し高校出だとバカにされてもしょうがないよ。

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>>49
戦時中と比べるのもどうかとは思うが、昔よくあった電話で勧誘する際は相手にお時間いただけませんかときいてはいけない、というのがあった。
お時間いただけませんか？という先方の問いならターゲットは「会う」「会わない」の選択ができるので「時間ありません」と返答されてしまうが、
今週か来週かではどちらが都合いいですかと問われてしまうと、自分は「今週」か「来週」の選択をしているだけなのに
まるで自ら「会う」を選択したかのような心理に陥る人がまあ少なからずいるらしく、まんまとアポが取れてしまうというテク？らしい。
自分で選択したんだから後悔はない、あるいは後悔するのは筋違いという態度は確かに潔いが、彼の選択肢は「征く」か「征かない」だったのか？

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[YouTubeで再生]
>>50
>それと子供に良い悪いを教えきれない保護者がいるようで飲酒喫煙が家庭で
>OKな子もいたり教科書や勉強道具を持たずに通学してくる子

そういう家庭に学歴云々なんて端っから問題にならないだろ。
どんな家庭に生まれるかは本人の意志ではどうにもならないことで、無関心な親はとことん無関心。そういう家庭に生まれた子供に自助努力で学歴とかいっても無駄。
かなり極端な例だけど、動画は11年前のテレフォン人生相談人で、息子が年下の子供に暴力を振るって少年院に収容されたが、親が入院代とか慰謝料払うべきですか？
みたいなすっとぼけた質問してくるような、こういう無関心な親もいるのかな、と驚く。加藤諦三が「可哀想な子供が多いけど、大抵、親が無関心」と言うけど
成人後にも犯罪犯して人生が崩れていくような子供もいる。家庭環境は全く平等には思えない。

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>>50　>知能指数70－85な境界性知能者が1000人オーダーでいるとは思えないよ。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210730/k1001316486...
境界知能は1700万人いるという話だが、生物的多様性の話で頭の構造の話なのか、家庭環境の話なのか、
と言えば、自分は前者だなあ。

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>>52
例の神戸の一家4人で6歳の子を殺して遺棄した事件も長女は小学校2年時から特殊学級、長男も特殊学級で
双子の3女と4女は健常者だったが次男は特殊学級入りを検討された境界知能。
多くの自治体が用いる目安として
【知能指数80以上】普通学校の普通学級
【知能指数70～80】普通学校の特別支援学級
【知能指数70以下】特別支援学校
知能指数80から90くらいの子は基本的に普通学級に入れられ手厚い習熟度別授業が為されない限り本当にキツイ。

他方、首都圏で言えば早慶、早稲田の人科を含むジーマーチ、関西圏で言えば関関同立等々に（旧）帝大、地方国立を加えた
学生の総数は18歳人口の約4割、日東駒専や移管公立大学を含めると5割強で、ここまでなら通常に於いて低学歴とは言えない。

5割強をどうみるか？狭き門なのか？それとも5割強にさえ入れない低能力者か？という事になるわけだが
>>1に関して学歴フィルターを課す企業なり社会規範上の価値観なりは後者で見ているようだ。

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漢字検定数学検定各種IT試験各種法律実務試験で学力は測れる
大学は時間の無駄金の無駄
バカは中卒で働かせて金使わせた方が経済回る

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現在主流のウェクスラー系知能検査においては平均的知能を90～としているので「平均以下」「境界知能」「知的障害」
の割合は約31％といわれているね。

余談且つ、僭越ながら大学在学中に受けた検査で118、就職時に受けされられた検査、これが名目は「職能検査」という
事になってはいたが内容は明らかに知能検査だったが、ここでも118で自分は馬鹿なんだと真剣に思っていた。
周りには130とか134とかがザラにいたからね。
確かに決して誇れるIQではないが中央分布よりは上なわけだが「周りと比較する」よね、やっぱり。
IQも学歴も>>55の”学力”も環境によって捉え方は違うよね。

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>>56
知能の測定値とかとかどうでもいいだろw
　

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>>47
それには明確に異論がある。
一曲、大ヒットを飛ばした演歌歌手が「その一曲」で後年まで喰えるのとは似て非なるものだと思うから。

だれ彼構わずIQの話をするわけぢゃないので、なにかの機会に一度だけ聞いた「確か137くらいだったと思う」という同期がいて
何が違うって「理解力」と「処理能力」が違う。プレゼン級の根を詰めた話をしている時でも横目で起きていることを理解してる。
いわゆる「少ない説明機会で的確に理解し的確に行動に移せる」能力は、やはり人としての処理能力の高さだと思う。
暗記や記憶力ばかり指摘する人がいるが最大の違いは「理解力」と「処理能力」だよ。
社内の基準トーフルは当然、楽勝でクリアしてジャカルタに赴任したが1年後には完璧な語学力。後年、同じ職責に就いた私は
soriだとかDaDaだとか構文に頼らない会話なら出来るようになったが彼は完璧なフォーマル構文まで理解してた。能力の違いは歴然。
今ではフィンランド語てなものまで使いこなしてる。

そこで例の「ひろゆき」の説明
「僕は人の学歴を重視します。特に高校の偏差値を見ます。」
「大学でもいいんですが、ちょっと人によってバラツキが大きくなりますよね。経済的な理由で大学に行けなかった人もいますし。」
「少なくとも偏差値がそこそこの学校を出ている人であれば、スキルのためのスキルは持っている証明にはなるので」

少なくとも自分（ひろゆき）は会社を経営していて経営者としての枚挙に暇がない経験として偏差値の高い高校を出た人の方が地頭が良い。
地頭の良い人は理解力や遂行能力も高いという紛れもない事実を経験として持っている。

つまり「過去の栄光」ではなく「業務遂行中常時」違いが出るという事だから既得権益ではないよ。

ひろゆき…というより最近、企業は採用時に「高校と大学の合わせ技」でスクリーニングしているが、それには根拠があるということだね。

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学歴フィルターが無いと、何処にも引っかからずに海まで流れていくおまいら。

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­

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左の図の2の「できる」というのはIQとか理解力に関係してくる話で。
先天的に頭の構造に問題があるなら、それはきちんとした専門教育を受けるべき話で。生物的な多様性が問題になるなら仕方が無い。
1のモチベーションは何に興味を示すか。数学が好きより歴史が好きだ、とか色々あるだろう。
3は金の話になっているが、ここは年収や金の話では無く、家庭環境に置き換える。家庭において文化資本や親の経済力がどれだけあるかの家庭内の環境。

大体、この三要素がきちんと揃えば、歯車がかみ合って上手く軌道に乗るのではないか。
年収もそうだが、学歴なんて言うのは所詮、結果の話でしか無い。原因を見なければどうにもならない。

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「東大なんて大したことない」
東大卒が言えば説得力があるが、箸にも棒にもかからない奴が言っても誰も聞く耳持たない。
「学歴なんて……」は学歴がある人が言うべき文言。

日本だけじゃなく、世界中で、しかも有史以来ずっと学歴社会なのだ。
そして日本の学歴社会は世界的に見れば「かわいい方」なのだ。
学歴社会に物申してる連中は地球外にでも行かなければ学歴社会からは逃れられない。
もっとも地球外でも人の営みがある限り学歴社会が形成されると思うが。

学歴の重要性を説く……んなこたぁ人類すべてが理解してるよ。
学歴を否定する……学歴は正義であり学歴崇拝はなくならない。いい加減あきらめろ。

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彼女つくったり結婚したりするためにイケメンは絶対必要条件ではないが、もしそうであれば有利なのは純然たる事実であるように
学歴が社会に貢献したり会社で出世したりするために必須かといわれれば必ずしもそうでもないが、あれば有利なのは間違いない

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>>58
俺が就職したうん十年前からそうだぞ。＜高校の偏差値
但し、ひろゆきの地頭とは違う理由だった。

何年かに一人（早慶などに）合格者を出すような高校から頑張ってきた子は採用しない。
理由は友達の質が低いから。結構、行く先々で面接時に露骨に言われたぞ。
幸い早慶だけで実数で200近い合格者を出す高校だったから採ってくれたけど。
入社した頃は、友達人脈を駆使して仕事やらなきゃいけないの？とか思ってたけど
そんなことはなくて、そして今頃になって意味が理解できるようになったよ。
やはり人は環境が育てるものだから。

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>>47
リターンマッチ？
万引きの執行猶予中に逮捕された（元）プロ野球選手は高校生の頃から境界知能者といわれてた。
身体能力が凄いものだから若い頃は何も考えずに投げるだけで地方予選レベルだと三振の山。
ところがプロともなると駆け引きや配球はもちろん研究もされるし対策も講じないといけない。
そうなると途端に詰んでしまったようだけど。
一括りに（元）プロ野球選手と言っても合格率3％の司法書士試験をクリアして司法書士として
身を立てている人もいる。何人かいる東大卒のプロ野球選手以外の普通の場末の選手でね。

仮に同じチャンスと機会を等しく与えても活かせる人と活かせない人がいる。
究極の親ガチャである遺伝的素養だよ。90数万人の18歳に対して寸分違わぬ機会と環境を与えても必ず
それも少なくない差が生じる。その一つの結果が学歴だろ。
学歴差の存在を看過できないのなら、その学歴差が生じる根本要因である遺伝的素養を抜きにしては無意味だろ。

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