こんなものが自意識を作っているのか？

なぜ人は食物を食べるのか？
食べたいという食欲という名の欲求によって食べているだけ。
欲求の命令に従って行動しているだけ。
自分で食べているのではなく、湧き出てくる欲求に忠実に従って動いているだけ。
そこに自由意志など無い。

自分の意思で食べたのではない。自薦発生的に生まれた欲によって食べた。食べさせられたのだ。

返信する

たしかにな。
俺は常々思うんだが、脳というのは通信装置であって、実際はどこか遠いところからそれぞれの個体がコントロールされているだけではないかと感じる。
きっと俺の自意識はこの個体になく、どっか遠くにあるんだよ。そうなんだよ。な、

返信する

この地球、この環境、この風土、この社会に適合したものが
生き残るだけ。その次世代が残るだけ。
それの繰り返し。

食べる生物、寝る生物、強い生物、頭の良い生物、
原因も理由も何でもよい。

その地球、その環境、その風土、その社会に適合したものが
ただ生き残っただけ。その次世代が残っただけ。
それの繰り返し。

食べるだの欲求だの自由だの意思だの言っているうちは
思考停止と同じ。

今この環境に適合しているか否か、たったそれだけの事。
環境に合っていれば残り、合っていなければ消えゆく。
それだけの事。

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>>1
肉食禁止さそうとしている団体にそれを言え

返信する

自意識スゲーーーーー！
が間違い。
自意識とは単なる関門、関所、免疫の延長。

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あほくさ

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自分の意思で「食べたい」と思ってたべているのではなく、
食べたいという自然発生的な欲に、我々が従って「食べたい」とおもわされているだけであり、
食べたいと思わされ、食べされられている我々。

そこに自由意志などない。
我々は水槽に浮いているだけかもしれない。
地球など無いのかもしれない。
脳が地球というビジョンを描いているだけで。

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犯罪・殺人も脳の勝手な欲求

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この脳が作り出した自意識による自由意思によって犯罪した場合、「自分の意思で犯罪行為をした」とされてしまうわけだが、
生まれた瞬間から「犯罪行為をせよ！」という命令を出す脳みそを所有させられ、そのポンコツ脳みそを所有した状態で一生生きていかなくてはいけない運命。
その脳の所有者に責任はあるのか？

ポンコツＦ1マシーンをあてがわれたレーサーは一生懸命運転するんだが、車体がポンコツ性能の為、事故してしまう。運転手「俺が悪いの？」っていう気分だ。
俺は一生懸命運転操作しているのに、マシーンが欠陥だらけでブレーキ踏んでもブレーキ効かず、アクセル踏んでもイマイチ加速しない。ハンドル右に切ったら左に曲がる。

ハンドルをちゃんと右に切ったのに車体は左へ、そして壁にぶつかった。
裁判で「あなたはあなたの意志で左に操作して壁にぶつけた、よって運転手のあたなは有罪！」っていう感じだよ。
俺は悪くない。俺の体のポンコツさが悪いんだ。俺は被害者だ。

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>>1がもう少し発展的会話が出来るなら面白いんだがな。
毎回考えがそこで止まっている。同じ主張の繰り返しじゃ誰も飽きるよ。

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>>10の文章も書き込まされてんだよな。

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>>1>>9
残念ながら、その理屈(自意識は無く、ただ化学的反応で決められている)が正しいとなると、
>>1が世間に恨み言を言うこと自体が全く無意味になってしまう。なぜなら、
その「世間」を構成する人々の意識も自意識ではなく勝手に決められているだけという事になるのだから。
俺は悪くない。ポンコツ機体を与えられたのが悪いのだ、と駄々をこねても、
それを裁く人々も自意識なく自動的に裁いているのだから非難に値しない。
「俺は悪くない」ということは、「世間も悪くない」つまり裁判による刑罰など社会的処罰も悪くないという事になる。

逆に、そうではなく世間は「悪くない俺を自意識を持って裁いた」となれば、根本から理屈が崩壊してしまい、
>>1の言う事は正しくなく、「俺は悪くない」と言っている主体にも自意識があり、「悪い」という事になる。

どちらにせよ、>>1はただのバカと言う話。

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>>12
いや、そんな複雑に考えんでも
>>1の言いたいことは、君の書いた様に
俺は悪くない。俺の体のポンコツさが悪いんだ。俺は被害者だ。
コレだけだよ。
馬鹿の負け惜しみ、コレに尽きる。
自分の惨めな現状を慰める小理屈に過ぎない。
惨めくせー話だよ本当。

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ほんで、
次の>>1のカキコは、
君文章も俺の文章も、書き込まされてんだよな、ってやつだぜwww

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>>12
「世間も悪くない」つまり裁判による刑罰など社会的処罰も悪くないという事になる。
その通り！

＞俺は悪くない。俺の体のポンコツさが悪いんだ。俺は被害者だ。
コレだけだよ。 ←全然わかってねーな！

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>>12
お前の自由意思でカキコみたい欲を生み出したのではない。
お前の脳で生まれた「カキコみたい！」という欲に、お前が従って書いただけ。
だから、お前の意思で書き込んだことにはならない。

＞＞12の文章をお前が書き込んだのは事実だが、お前の脳で生まれた「カキコみたい！」という欲に、お前が従って書いたにすぎない。
だからお前は書かされたんだよ。

湧き出た欲の命令に従ってお前が行動しただけなのに、お前はアホやから「俺は、自分の意思で欲を作り出して行動した（自分の意思で行動した）」と錯覚している。
行動したのではなく、行動させられたんだよ。わかるか？

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;

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自分の意思でお腹空かせよう！と思って空腹感を作り出して、食欲を自分で作り出してから、食事をしているか？
違うだろ。
勝手に空腹を感じ、その自然発生的に生まれた空腹感に触発されて「あー腹減った、何食べようか？」
って思って食事している。
食べされられているんだよ。

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>>18
屑が自己弁護に必死だな。
飽きられてるんだよお前。わかんないの？
憐れな奴だな。

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>>19の文章も書き込まされてんだよな。
まだ書き込んでくるお前はまだ飽きてないみたいだね笑

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>>19
自分の意思でお腹空かせようと思って、自分の意思で空腹にさせたとでも思っているの？
さー、君の意見が聞きたい。

俺の意見は空腹にさせられた。だよ。
人には自由意志がある肯定派は、「自分の意思で空腹状態にした」であり
人には自由意志がある否定派は、「自分の意思で空腹状態にはできない」だ。

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マモー

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ガハッハハハーーーーー！！！
お前ら結局、
「自分の意思でお腹空かせようと思って、自分の意思で空腹にさせたとでも思っているの？」
に反論できずぐうの音も出ないのか笑

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;

返信する

>>23
一応マジレスすると
空腹とは、血糖値が下がり、
脳の視床下部にある満腹中枢が刺激されて、
空腹を自覚することだ。
この脳の視床下部域は、最も原始的機能を司るところであり、
意識や意思、思考を司る大脳皮質とは、隔絶している。
人が意識的に心臓を停止出来ないのと同じで、
意識的に空腹を感じる事は出来ない。
しかし血糖値は、食事の取る取らないで如何様にも操作が可能だ。
つまり食事を取らないという自己意思の選択の結果、空腹という生理現象が誘発されるわけであって、
食事を得られない状況を他者に強要されないかぎり、
其処に自己意思以外のファクターは、無い。
別に人間は、無意識で食事をしている訳ではない。
食事が心臓の鼓動の様に無意識下で行われる物なら、
人の生理上、単なる栄養補給で十分で有り、
料理の上手い不味いや、嗜好の問題など起こりえない。

其の点で、君の理屈は凄く的外れで馬鹿っぽい。

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>>25
心臓は意識的に動かせない。
だが、手足は意識的に動かせる　と思っているんでしょ？

手足は自分の意思で動かせると勝手に思っているんだよ。
手足なんて心臓と同じで動かせられているのに、自分の意思で動かしたと錯覚してんだよ。

だから何度も言わすなよ。
君のその長文も自分の意思で書いたと思っているか知らんが、書かされたんだよ。
書かされているのに、自分で書いたと錯覚しているだけ。

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感情を持ち、会話できるAIロボット2台を向き合わせて会話させたら、相手の話す内容を聞き、それに答えたり、時には無視したり何かしらの反応をし合うだろう。
AIは「今ボクは自分の意思で会話している」と思っているだろうが、実際は人間が作った高性能ＰＣなだけであり、ＰＣに意思など存在しない。
人間も一緒。
風がピューと吹く。「あー寒ぅ！何か上に着ないと風邪ひくな、着る物無いかな？ダウンジャケットどこかな？」って思考し、
そして、「服を探す」という行動をする。

上の出来事は、一見すると自分の意思、自分の頭で考えて自分の意志で行動したと思いがちだが、違う。
科学の実験でAの液体にＢの粉を混ぜたらＣの物質になった。というのと一緒で、
「あなたという人間」（A）に「風」という（Ｂ）を足したら「服を探す」（Ｃ）となっただけである。
自分の意思で考え、自分の意思で行動Ｃを自発的にしたのではなく、(B)という風に吹かれたことによってＣの行動をさせられたのだ。
風(B)が吹かなければＣの行動をとっていなかったのだ。
だが、人間は自分の意思でＣをしたと錯覚する。
環境の奴隷。風という環境に反射してるだけだ。

返信する

感情を持ち会話できるAIロボなんざ、
この世に存在しねーよ、
話の前提からIFとか、
お前どんだけ、馬鹿なんだよ。
腹減った話は、何処行ったんだよ。
笑うwwww

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>>26
とんでもない人にレス付けちゃったかな。
まあ、乗りかかった船と言う事で書けば、
錯覚っていうなら、君が人には自由意志が無いと錯覚してるだけじゃない?
之が順当な結論だよ実際には、

錯覚ってのは実体が有る故存在するものだけど、
君は、その実体自体が錯覚で存在しないと言ってるんだよ。
実体が無ければ錯覚は、存在出来ないのにね。
そこら辺は、上で>>12がそれっぽい事を書いてくれてるけど。
解かってないんだろうね。
多分国語力が稚拙で、言葉の意味について深く理解出来て無いだけだとは思うけど。
それにしたって論理的思考ってのが出来てないよ君。

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[YouTubeで再生]
>>29　の文章も環境に影響受けて書かされてんだよな。

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>>28
>感情を持ち会話できるAIロボなんざ、
この世に存在しねーよ

いやおるやん！お前やん！

返信する

>>1
なんか最近自分の意見が正しくてそれを認めない世間がおかしいと言って
いつまでも粘着してふぁびょってレス返す精神患者が多くなってきた気がする

そしてみんながうんざりして相手にしなくなると
「ほら逃げた」だの「やっぱり私（俺）が正しかった証拠だ」と脳内変換して
一言憎まれ口を叩いて行く
「ガハッハハハーーーーー！！！」 ってなwww

リアルでも扱いづらい人なんだろうな〜と思う。

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>>29
自分の意思で「手を動かすぞ！」って思った直前に脳内ではもうすでに手を動かす電気信号が流れてる。
思う前から電気信号が流れているっておかしいよね？
動かそうと思った直後に電気信号が流れていれば自由意志が有ると言えるんだけどね。

だから手を動かそうと思ったから手が動いたのではなく、(錯覚)
手が勝手に動いた後に、「手を動かそう」って遅れて自意識で思っているだけ。こちらが実体。
だから、「自分で動かそうと思ったから手が動いた」は勘違い。

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自分の意思で「手を動かすぞ！」って思った直前に脳内ではもうすでに手を動かす電気信号が流れてる。
という事実があるのに、まだ
人には自由意志がある
って思っているのはなぜ？
そう思いたいだけなのでは？
希望的観測？

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>>34
君もシツコイね。
其れは、一つの実験結果にすぎないでしょ。
それも、万人に受け入れられるほどの確実なものでは無い。
実験室での物理的相互作用が決定しているのだから、人間の行動もすべて決定しているというのには明らかに飛躍がある。
ある出来事が起こったあと、決定論的原因のせいだとするのは簡単だが、
その説明が正しいとほんとうにわかるかといえば疑問だ。
もっと言えば、ある出来事をもたらす要因または影響力であることと、原因であることは異なるのである。

自由意志は人間行動に対する常識的な見解であるため、
仮にこの見解を退けようとするのであれば、
その立証責任は決定論者の側にある。
そして、現在の決定論仮説では、人間の深い意思決定のケースを扱うことができていない。

簡単に言えば、自由意志を否定するなら、
75億の人間が秒事に決定を下す行動に対し、其れら全てをを決定する意思が何者なのか、
君には説明する義務が生ずるって事だ。
其れが出来ないのに、試験管の中の事象のみをもって真理を語るのは科学と言えないのだよ。
解かるかな?

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俺は自由意志否定派だけど、こいつの加勢をするのはもうやめた。
準備電位の話を教えてやったのは俺だがいらぬ知識を与えてしまった。

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>>35　の文章も環境に影響受けて書かされてんだよな。
今の常識ってのは大概、未来から見たら非常識やでｗ
だから、　常識的に考えて〜という発想自体が間違っている可能性が高い。
万人は大概、何も考えず皆がそうだから私もそう。っていうだけの存在。
だから万人はただの追従者。万人が信じたものが真実ではない。
昔の万人は地球は丸いだなんて思ってなかったぞ？
一部の変人が丸いんじゃね？って言って、万人に頭おかしいやろ！？
って思われながらもパラダイムシフトしていって、今ではみんな丸い派やでｗ
人には自由意志など無いってのも　未来人の常識　という時代が来ると思うぞ！
ボンクラなのはお前のせいじゃないんだよ。ボンクラ経営者になる人生は決まってたんだよ笑

＞自由意志は人間行動に対する常識的な見解であるため、
仮にこの見解を退けようとするのであれば、
その立証責任は決定論者の側にある。
はあ？常識的な見解だったモノが実験で否定されたなら全員で再検証して真実を追究するべきだろ！
なんで非決定論者は常識の保守派のままなんだよｗ

＞75億の人間が秒事に決定を下す行動に対し、其れら全てをを決定する意思が何者か、、、、
人間以外の何者かがすべてを決定したからじゃないのよ。。石aに石ｂがぶつかって石aが20ｃｍ移動した。その石に意思など無いよ。
風が吹いた　ら　服を探した　っていう物理連鎖が起こっただけで、その時に意思など存在しない。
物理連鎖の時遅れて探そうって思考したと錯覚しているだけだから。
君はこの画像の画面の中のゲームキャラクターかもな？
子供がゲームのコントローラーで操作した通りに動いている存在が今のお前なのかもな？！オレもだけど。。。
ゲーム内のキャラクターに自由意志など無いよね？

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>一つの実験結果にすぎないでしょ。
それも、万人に受け入れられるほどの確実なものでは無い。

いや、実験結果ほど確実なモノは無いぞ！
万人が受け入れないのは、
今までの常識が覆されて、ただその事実を受け入れられないだけだろ！
あと、世間が受け入れていないから私も受け入れないってだけ。
世間が受け入れだしたらすぐに「私も前からそう思ってたー」とか言って寝返り出すからｗ

あんたは　人には意識が有り、自由意志がある　と思っているみたいだけど、この実験はまぐれ、たまたまって思っているの？
事実として実験結果はこうなるんだがね。
これが真実なんだよ。この事実を認めたくないだけなのではないかい？

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>>38
>>37
失笑に耐えないね、
因みにだけど、自由意志が実験で否定された事など無い。
君の言うこの所の、ネットなどで取りざたされている話は
正に、「ある出来事をもたらす要因または影響力であることと、原因であることは異なるのである」
これに尽きる。
一つの観測された結果にすぎない。
別に人間の行動が自由意志の外側で行われる事など珍しくも無い。
熱い物に触って無意識に手を引っ込める脊髄反射、
忌諱するべきものに遭遇した時に無意識に回避しようとする条件反射等だ。
で有れば、
人が塾考の上に下した決定に対し、
その塾考の部分の脳活動を全部無視して、
決定行動の神経伝達の後先のみに拘るのは、全く科学的では無い。
之が、決定論者の限界だ、
なるほど脳科学の分野は、未だ謎多く発展途上の分野だが、
それ故、一つの確立された論理に挑むなら、
仮説であっても、先ず趣旨一貫した論理を構築せねばならない。
既存の論理の瑕疵を論った所で、
代案たる論理示す事が出来なければ。何の意味も無い。
人の行動が自由意志に因らないなら、一体何に基づくのか?
先ず其処を仮説でも何でも良いから明らかにするべきだ、
其処は皆で考えよう、全員で再検証して真実を追究するべきだろ！でわね、
小学校のデスカッションでは無いのだよ。
しかし君ね、
科学の上っ面のみを利用して、歪な自己感情を他人に語るのはみっともないよ、

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＞＞39そういう文章を書き込んだ時、キーボードを打ち込む指にも電気信号が流れているんだよ。
お前の意思の前にな。

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>>40
アホが、ニワカ知識で講釈たれて撃沈されてやんのwww
おっと!! この書き込みも書かされてるんだったな、
するってーと、お前が馬鹿なのも生まれた時から決定事項だったんだな。
いや奥深い話だwww

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>>40
下書きかいて、それ他人にカキコしてもらったら、
電気信号はどうなるの？
誰の意思？
理屈が穴だらけだな、
馬鹿臭い。

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違うスレでは「チ○コ」とか「ケッツ」で盛り上がってるのに
ココではまた別な論議で盛り上がってるのね

これも脳の仕業なのかな？
だったら人の揚げ足を取るより、くだらない事で笑って済ませる「脳」の方が良いなぁ

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お前はなぜ日本語を話しているの？日本という環境で生まれ育ったからだろ。
もしアメリカという環境だったらお前は英語を話していたはずだ。
お前という個体は同じなのに、環境が違うことによって、話す言葉、書く言葉、行動まで変わってくる。
環境がお前を動かしているんだよ。
環境の奴隷なんだよ。
我が子の可愛い赤ちゃんが泣く。
反射的に親は世話をする。
世話をしようと思ったのではなく、世話をさせられてんだよ。
赤ちゃんが泣くという環境によって行動させられたんだよ。

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ダハハハーーー笑
洗脳されしきっとるなー常識に。

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物質で構成されている人間が、物理の法則に反して（自由意志によって）運動しているって事？（笑）
人間は物理の法則に従わないっていうルールでもあるん？笑

ありえへん、ありえへん！

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>>46
おまえ、>>32のカキコを、よくを読め。
かわいそうな、馬鹿だな。
ありえへんほど、惨めwww

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事実を認められないのはなぜ？
スマホ登場しても、頑なにガラケー使い続けている老害ジジいと一緒やでｗ

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>>48
普通に考えて、
そりゃお前の中だけの事実だからだよ
おまえが、世間から認められないのと同じwww

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実に興味深い、その事実をもっと具体的に語ってもらおうか？
個人的>>1の主張通りなら人間は人と言う動物以上にはなってないと思う

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ビジョンが、ないんだよ。
自由意思が無いと証明されたとして、
>>1は、何がしたいのかって言う。
それが書けないから、馬鹿にされるんだよ。
科学を、世間ずれした自分の自己肯定の道具に、
しようとするから、叩かれるんだよ。

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>>51
ビジョンなんて無いよコイツに。
君知らんかも知れんけど、永遠似たようなスレ立てる偏執狂だぜコイツ。
笠地蔵とか否定派と同じ、キチだぜ。

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この地球上のすべての物質は物理の法則で運動しているが、自由意志を持つ人間は、
「自分の意思によって物理の法則に反した運動を自分の意思によって行うことが出来る！」と「人には自由意志が有る派」は言う。
ありえない話だ。
人間だって立派な物質だ。物理の法則から外れることが出来るわけがない。
自分の意思で決めた事柄は意思で決めたのではなく、結局物理の法則内で決まっていた話。
決まっていた話なのに、自分で決めたと錯覚している。

＞人間だって立派な物質だ。物理の法則から外れることが出来るわけがない。
自由意志が有るを信じている人はこの事についてどう思っているだろうか？
自分で自由に思いのまま思考でき、自分で決定でき、自由に動ける！って思って込んでいるんだろう。
こういう環境下に置かれた時、Aにするか、Ｂにするかを思考し、選択し、自分がどちらにするかを決めることが出来る。と言う。
物理の法則ではAなのだが、自分の意思でＢにした！って言うのだろう。
現実は自分の意思でＢにしたのではなく、お前はＢを選ぶ運命だった、Ｂ以外を選ぶ事はありえなかった。が正解。

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http://noexit.jp/tn/doc/jiyuu.htm...

>>53
だいぶ簡略化されてしまったがここを読むともっと議論に強くなる。
単純な物理法則による決定論押しだけでは、説得・論破要素としては弱いし不完全。
なぜならカオス理論とか量子力学とか、決定論では語れない物理法則があるから。

自由意思の自由とは一体何なのかを、自由意思があると言う人に答えさせれば良い。
一方自由意思否定派は自由など存在しないで良いのだから何も証明する必要はない。

返信する

物質で構成されている人間が、物理の法則に反して（自由意志によって）運動しているって事？
って聞いた途端

バカだの
キチだの
惨めだの
ビジョンがないだの

幼稚な反論しか返ってこない悲　
内容に反論できなくなると人格否定することしか言えなくなるよね、人って。

自由意志があるか無いかという話は、世の中の仕組みやルール、世界の人類の生き方ががガラッと変わってくる重要なポイントだ。
間違ったことを真実として信じて人類が生きていくのは不幸なことだ。
真実は真実として受け止め、さーこの現実を前提にどう生きていこうか！って考えていけばいい。
まあ、実際はもう自由意志が無い事はとっくの昔に証明されていて、だが、それを認めてしまうと、犯罪概念が無くなり、
犯罪者を裁けなくなり治安が悪化するので、治安維持のためにウソで自由意志があるって勝手に設定し、犯罪者を裁いているのかもね。

まあ、今を愛する保守派の右翼思想だよ君たちは。
右翼思想の人間は変化を嫌う。左翼の人が新しいことをすると反発する。
だが、年月とともに、左翼思想が普及してくると右翼思想者も追従してくる。
要するに右翼思想は時代遅れのガンコ親父と一緒で、普通中の普通の人間がする行動。
そして左翼思想に遅れて賛同した右翼者は言う、「俺は昔からそう思っていたけどな！」と。
今こうして発展して豊かな暮らしが出来ているのは、常に新しいものへの挑戦、改革をしてきた左翼思想の人達の恩恵だ。
常識が正しいって思っているんでしょうね。残念だ。洗脳されしきっとるな
左翼は非常識な発想を持ち出し、非常識はいずれ常識に変わっていくもの。

とりあえず、人には自由意志がある肯定論者の意見はこうだ。↓
「物質で構成されている人間は、物理の法則に反して行動することができる」
俺の意見は、「そんな事絶対に不可能だ」だ。
反論があればどーぞ。

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＞自由意志は人間行動に対する常識的な見解であるため、
仮にこの見解を退けようとするのであれば、
その立証責任は決定論者の側にある。

自由意思の自由とは一体何なのかを、自由意思があると言う人に答えさせれば良い。
一方自由意思否定派は自由など存在しないで良いのだから何も証明する必要はない。

真逆な事言われてますよ？　

努力して成功してきた人ほど、人には自由意志があると言い切るよねー。
だってそれを否定したら頑張って努力してきた自分が凄くなくなってしまうから。
それだけは避けたい、受け入れたくない、受け入れられない。ってな具合で必死やｗ

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自ら選択して挫折や成功を味わって生きる
>>1みたいに不貞腐れて何もしない
自由意思があろうがなかろうがどっちでもいい

返信する

>>57
其の通り
根本この手のアホな理屈を捏ねる奴は、
で、どーしたいの、どーなるのって聞きかれると何も答えられない。
所詮、自由意志が有るか無いかなんて議論には、完全な答えなど有り得ないし、
現状、社会的にも科学的にも自由意志は存在すると、仮定したほうが遥かに矛盾が少ない。
自由意志に懐疑的な学者は、純粋に学問として其処を追及する正当な理由があるし、其れゆえ科学も進歩するが。
>>1のような人間が其れを唱えて、どーなるものでもないし、如何も成らない。
それで、個人の責任が免責されたり、成功者の賞賛が否定される事等絶対にありえない。
簡単にいえば、
>>1は純粋な脳科学理論と現実の使い分けの出来ない馬鹿タレwww

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>>58
＞社会的にも科学的にも自由意志は存在すると、仮定したほうが遥かに矛盾が少ない。
実験では自由意志が無いという結果が出ているから矛盾しているね。
物質が自由意思で物理の法則に反した動き出来るの？答えてよ？！

＞根本この手のアホな理屈を捏ねる奴は、
で、どーしたいの、どーなるのって聞きかれると何も答えられない。

自由意志があるか無いかという話は、世の中の仕組みやルール、世界の人類の生き方ががガラッと変わってくる重要なポイントだ。
間違ったことを真実として信じて人類が生きていくのは不幸なことだ。
真実は真実として受け止め、さーこの現実を前提にどう生きていこうか！って考えていけばいい。

って書いてあるだろ？目暗なの？

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>>58
>個人の責任が免責されたり、成功者の賞賛が否定される事等絶対にありえない。
↑思い込みが激しい人間やなｗ　統合失調症じゃね？
常識を疑う習慣を身に付けたほうが身のためだぜ？！

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>>59
だからさー
嘘ばっかかくなよ、馬鹿たれ
この件の御託を書くどのHPみても、自由意志の存在を疑うって意見はあっても、
お前の様に否定してる奴は、皆無だ。
そりゃそーだよな。
そんな証拠出せるわけねーもの。
で、
縦しんば其れがお前の言うとおりであったとしても、
お前に何が出来る?
世の中の何が変わると思ってんの、お前のの蚤の脳みそは、
自由意志を否定し、個人の責任を社会が否定すれば、間違いなく弱肉強食の畜生以下の文明レベルにこの社会は成る。
そんな事は、人生が破綻して人を恨み嫉む事しか出来んお前の様な人間は別にして、
マトモな人間は、誰も望まんのよ。 おわかり?
まっ
妄想は、其のチンケな脳みその中だけにしろやwww

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>>59
>>間違ったことを真実として信じて人類が生きていくのは不幸なことだ。
真実は真実として受け止め、さーこの現実を前提にどう生きていこうか！って考えていけばいい。
どうにも生きていけんだろ、馬鹿なのお前、

お前が、俺には自由意志が無いんだ免責だと、お前の事を見下す隣のババアを殺すとな、
其の旦那と倅に復讐され殺されるわな、自由意志がなくて免責だから、
その旦那と倅も、中国人の強盗に殺されたりするかもしれん、自由意志がなくて免責だから。
そんな社会の現実を前提にどう生きていこうか！って考えていけよ!!
お前一人でなwww

返信する

>>59
>>物質が自由意思で物理の法則に反した動き出来るの？答えてよ？！
全く意味が解からない
てか、馬鹿?
人の意思や、思考、想像活動の何処に物理法則が絡む、
人は物理的に空を飛べやしないが、想像で飛ぶ事は容易い、其処の何処に物理の法則が働く。
一体脳みその何処が物理法則に反した動きをするんだ。

お前の得意な準備電位話にしたって、最新の研究ではタイムラグが発見され、自由意志の入り込む隙が既に発見されている。
ネタが、古いんだよお前
コレ読め
ttps://wired.jp/2016/06/13/free-will-research/

返信する

バカと言う割には、バカ相手に時間を割いて、3連投、お疲れ様です。
バカ相手に3連投するあなたはバカだ！と皆思っているよ！
そんな脳みそだからボンクラ経営者なんだよ笑

返信する

>>64
あらら〜
どしたの?　ボクちゃん
得意の、お前の文章も書き込まされてんだよ。って、決め台詞はどしたのよ?

>>内容に反論できなくなると人格否定することしか言えなくなるよね、人って

これ書いたの誰〜れだww
いゃお前の書き込みだけどコレは、賛成するわwww
だってさ、

>>反論があればどーぞ。

って言うから、呆れるほど馬鹿な奴に丁寧に反論してやったのに。
最新の研究結果のソース書いた途端これか?

!!馬鹿に馬鹿って言うやつが馬鹿なんだ。わ〜ん!!

いや、笑かしてくれるわ、お前www

返信する

>>64
最後にひとつ忠告をしといてやるが、
俺のリンク貼ったソースのよると、

>>とくに興味深いのは2008年に発表された研究で、自由意志は幻想だという情報を与えられた被験者は、
モラルに反する動向を示すことが多くなるということである。
今年2月に発表された最新研究では、人は自由意志の存在を疑うと、
不正行為に走り、他人に協力することをやめる、といった傾向が強まることも報告されている。
どうやら人間は、自由意志への信念を捨てると、
自分を倫理的責任を問われる存在だとみなさなくなる傾向にあるらしい。
決定論を受け入れると、われわれは心の奥底にある闇の部分におぼれてしまうようだ。

って書いてあるぜ。
まんまお前の事だろ、怖いくらいジャストミートだ。
気ーつけろよ、お前www

返信する

そんなんだから経営傾くんだぞ笑

返信する

>>67
何わけの解からん事をいってんだ
狂ったのか?
馬鹿にされすぎると、被害妄想からおかしくなるのかねー
いよいよもって、ヤバクないお前?

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腹ペコで死にそうな人に、「食べたかったら食べていいですよ！」ってカツ丼を置いたら
その人はカツ丼を食べるでしょう。
そこに自由意志はありますか？

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根拠がこれ↓
＞俺のリンク貼ったソースのよると、
爆笑やなｗ

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今を愛する保守派の右翼思想だよ君（>>63）は
右翼思想の人間は変化を嫌う。左翼の人が新しいことをすると反発する。←>>63の君は今ここ。
だが、年月とともに、左翼思想が普及してくると右翼思想者も追従してくる。
要するに右翼思想は時代遅れのジャストミートとか言っているガンコ親父と一緒で、普通中の普通の人間がする行動ｗ

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＞まんまお前の事だろ、怖いくらいジャストミートだ。
ジャストミート？ 古くね？笑
おっさん発言丸出しやなｗ
もう老害で周りのみんなが迷惑してんだから隠居暮らししとけよ笑

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>>69
お腹が死ぬほどへっているから、カツ丼食べたいと言う自由意志に従ってカツ丼食べるだけでしょ。
それが何か?
そんな事よりお前こんな事書いてるよな、

>>この実験はまぐれ、たまたまって思っているの？
事実として実験結果はこうなるんだがね。
これが真実なんだよ。この事実を認めたくないだけなのではないかい？

はて?
俺のソースに書いてあるドイツでの実験はインチキなんでしょうかね?
まぐれ、たまたまなんですかな?
お前、尽く自分のかいた馬鹿な書き込みで、自分の首しめてるよなwww
しかし反論の突っ込み所が、カツ丼とジャストミートって、
ドンだけ低脳晒せば気が済むのよ。
ソースゼロで言い張る度胸は買うけどね、
しかしさ、
ねぇ楽しいの?
皆にばかにされるのって、
爆笑やなｗ
あとさ、>>普通中の普通の人間がする行動ｗ　
ってのはなんら恥じる事じゃないんだぜ、一般人にはさ。
お前の様に社会から見捨てられたゴミクズのカタワもんには、まあ一生掛かっても理解出来んだろうけどwww

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お前にはこれがどう見えてんの？ｗｗｗ

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>>73
あんまり、>>1見たいな変な人を、追い詰め無いほうが良いよ。
新幹線で人刺して、無期懲役でばんざーいとか言ってる犯罪者と、おなじ臭いがする。

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たしかに、
動物の摘出した脳みそスレ画にして、
食欲が何処からくるのか、ネタにする自体センスが異常だわな。
経営が如何とか、訳の解からん話を急にしだすわ、
又変な画像貼ってるし。
如何見えるって?
しらねーよ、
キモチ悪い奴だ。

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>>71
スレとは関係ないが、
>>今を愛する保守派の右翼思想だよ
>>右翼思想の人間は変化を嫌う、
これは、恥かし過ぎる発言、中道保守に対して右翼、左翼ってのが存在する。
右翼も左翼も主張のベクトルは正反対かも知れんが共に革新勢力、
変化を嫌う右翼なんてのは、この世に存在しないよ。中学で教わらなかったの。

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目くそ鼻くそのスレッドだな此処は。

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>>77
左に振り切れちゃった人は保守が右側に見えるんだろう

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>>78
そこに書き込むおまえは、ウンコ以下ww

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ネタ的には、面白いんだけど、
スレ主の知能か、ついて行ってない感か半端ない。
だから叩かれて、終るんだな。

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物質でできているお前の体はすべて物理の法則に従って動いているんだよ。
自由意志が介在する余地は無い。
「いや、俺には自由意志があり、自分の体は自分の意思で自由に動かすことが出来る！」
って言う奴は勘違いしているのであり、錯覚しているだけである。
「俺は自分の意志によって物質を自由に動かした」と錯覚している勘違い野郎なんだよ笑

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>>82
>>いや、実験結果ほど確実なモノは無いぞ！
これ書いたのおまえじゃん!!
いい加減しつけーよ、死ねよ低脳
そう言うのを世の中じゃダブルスタンダードっていうんだよ。

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お前、ホント学習しないね。

アホだから学習しないのか？
学習しないからアホなのか？

どっち？

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>>84
いゃーお前から学習って言葉が出て来るとはおもわんかったょ。
でっ
学習熱心なお宅は、
こんなこと他人様に書かれちゃうんだwww

>>君知らんかも知れんけど、永遠似たようなスレ立てる偏執狂だぜコイツ。
笠地蔵とか否定派と同じ、キチだぜ。

アホだから学習しないのか？
学習しないからアホなのか？

どっち？

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まあさ、
学校もろくに行ってないだろうけど、
お前は、はっきり言って低脳児って奴が其のまま大人になっちゃった人なんだろうねー
常識ってのが欠落してんのよ、
上の人に言われてたけど、
右翼がどうとか、普通の教養の有る人間からすれば、吹き出す様な事を真顔て書き込むから、
馬鹿にされるんだよ、
悪い事は言わんから、人に講釈たれる前に今からでも夜学に行けよwww
それが、ホントの学習ってもんだぜ。

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明和に「自由意志はある」と書き込む運命だったんだな。お前の人生って笑

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>>87
調子がでてきたじゃない。
ほんで、その運命論の根拠は、
実験で証明されてるんだっけか?
言い張るだけなら子供でも出来るよな。
大人なら根拠を書かなくちゃ。
で、改めて聞くけど
自由意志は存在しないと言う論拠はなんなのよwww

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お前らにはこれがどう見える？

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https://www.voynich.com/freewill.htm...
理解できるまで何回も読んでおけ。

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「下手の絵描きほど仏さまは手を貸してくださるのです。
彫っているのではなく、彫らされているので」

「あそこに寝転んでいるモノ、みな仏だよ。牛も、草も、岩も、みな仏だよ。ごみ一つも仏だよ。」

内容はおなじでも、ああ、そうだなと感心する言い方と、ムカッと文句のひとつも投げつけてやらねば気がおさまらぬ言い方と。

人間の分厚さとか、徳とか、まろやかさとか、芸術とかにまでつながる、表現者のありように思いをいたすのでございます。

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;

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>>90
オツムの弱い奴に限って、主旨一貫した主張ってのが出来ない。
昨日まで実験結果が全てと言っていた人間が、
今日には全く別の主張をする。
之はお前のような馬鹿に限った事ではないのだが、
お前が、書いたこのリンクの奴も基本同じだ、自説に都合の悪い事は一切書かない。
最初に準備電位の実験を発表したリベットの実験では、

>>被験者は「準備電位」と「意識的決定」のわずかなあいだに、動作を「拒否」する選択をすることができたという
（ただし、このときの実験では、被験者らが事実、「決断」をした後に拒否ができたのか、それとも「意図」や「衝動」といったものの類を拒否したのか曖昧なところが問題とされたのだが）。
リベット自身は、この実験結果を「自由意志の証拠」として捉えていたようだ。

本当の所、お前が証拠とのたまった実験は、別に自由意志を否定する物でもないし、実験の当事者も、その結果から自由意志の存在を確信している。
キチンとしたソースも開示せず、本来正反対の結果なのに、歪曲して自説を強弁するのは見苦しいにつきる。
そんなインチキ擬似科学に基いた理屈は長続きせんし、もっと厳密な実験が出来る様になった現代ドイツでの実験結果は、
自由意志の存在を証明している。
お前が何をほざこうが、事実は、事実なんだよ

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そのドイツの実験はどんな実験？

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>>94
コレ
上で書いたけどなww
https://wired.jp/2016/06/13/free-will-research...

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>>94
ベンジャミン・リベットの実験と、
彼の結果に対する姿勢は、このソースが解かり易い。
https://tetsugaku-life.com/2018/12/27...

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準備電位が確認できる0.35秒前から拒否不可能になる0.20秒前
までの間0.15秒間に拒否権があるということだが、ではその0.15秒間に何が起こっているのかその仕組みは解明されてるかね？

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>>97
其れは自由意志に因る拒否じゃない?
まぁしかし其処は食いつく所じゃ無いだろう。
自由意志の有無と言う事だけなら0.15秒間に何が起こっているのかを解明する必要などない。
決定が何者かに拒否された、それで十分だ。
科学的には其の疑問に価値は有ると思うが其れは今後の脳科学の課題だ。
別にこの実験は、自由意志が一体何なのかを解明する実験では無いし、
自由意志の存在と、決定論の矛盾を示した結果に過ぎない。

自由意志を否定する人間の唱える決定論は、ある出来事はその出来事の原因によってのみ条件付けられると言う物だ。
故にそれ以外のファクターは存在せず、したがって自由意志も存在しないと言う論理だ。
上の馬鹿の言うような、全ての事象は予め決まっているなとど言う、漠然とした運命論なとでは無い。
出来事は厳格な因果律によって決められる、この論理に瑕疵は許されない。
其処に曖昧さなど無い。
しかし其の瑕疵0.20秒が観測された。
人の行動は、脳科学的には因果律で説明が出来ない。その証拠が観測されたという事だ。

>>人は、生体学的な操り人形ではなく、自由意志による意識的な制御ができるという証拠になる。

コレに尽きる。

自由意志が何者かわからぬからと言って、其れが存在せぬという理屈にはならないが、
自由意志が存在せぬという決定論には、瑕疵が証明されている。
其の上この実験は、最も問題とされる人間の深い思索の上の判断などと言う物は考慮もされていない。
であれば、自由意志は有ると考えるのが、合理的な論理と言う物だ。

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>>98
自由意志の有無と言う事だけなら0.15秒間に何が起こっているのかを解明する必要などない。
決定が何者かに拒否された、

別にこの実験は、自由意志が一体何なのかを解明する実験では無いし、
自由意志の存在と、決定論の矛盾を示した結果に過ぎない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とても良いこと言ってるね。しかし自由意志を信じるものからすれば、この0.15秒は聖域であって何者からも侵されてはならない。
＞決定が何者かに拒否された
これがとても重要な事で、何者か？　その何者かは特定されてはならないのだ。
なぜなら特定されてしまっては自由意志の居所が無くなってしまうから。
特定されるとは、その瞬間に起こっている事の道理が明らかになると言うこと。
道理、理論、法則に従っている事が明らかになれば、それは自由意志ではなくなる。
つまり自由意志が存在するためには永遠に解明されてはいけない聖域が絶対に必要になる。
自由意志とはそういうものなのだ。

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別にこの実験は、自由意志が一体何なのかを解明する実験では無いし、
自由意志の存在と、決定論の矛盾を示した結果に過ぎない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まず科学的な話をしよう。
科学は何に基づいているかというと　存在証明によって成り立っている。
科学の仕事は存在を証明することであって、非存在の証明ではない。非存在の証明は、悪魔の証明といわれそれはそれは到底不可能なことと言われる論理の話ですね。
つまり自由意志があるとするならば、その立証責任は存在すると信じる側が証明する必要がある。

次に論理的な話。
ではな自由意志の存在を証明するためにはまず何が必要か。それは自由意志の定義。
これが如何にもふわふわしていて、取り扱いが難しい。そもそも自由とは何か？
自由とは恐らく、何者にも束縛されない、法則の働かない、道理の働かない、意志の作用できる空間、的なニュアンスだろうか。
つまり自由意志の自由って言うのは永遠に道理の外にないといけない。道理の内側に入ってしまえば自由はたちまち消えてなくなる。
つまり定義をした時点で証明が不可能になる。

理屈的に考えると、脳科学が進化すればするほど、解明領域が拡大するほどに、自由意志の居場所は無くなっていく。ただそれだけ。
脳の全てがリアルタイムで解明出来るほどには中々ならないだろうが、残された部分にのみ自由意志の居場所はある。
量子の領域は確率でしか語れないが、もし拒否権の発動が、脳にセットされた量子的な対称性の破れによって引き起こされる確率的な事象ならばどうだろう。
確かに量子の領域まで入ってしまえば、自由意志は永遠に守られるかもしれないが、対称性の破れみたいな偶発的現象に自由意志など見出せるだろうか？

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