カッターナイフが有ると証明できますか?


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001 2023/09/23(土) 23:08:38 ID:tyd.vhdUHs
画像のようにカッターナイフを俺は握っている。
果たして本当にカッターナイフは存在するのだろうか?
俺の脳が死ぬと、触覚からの信号、視覚からの信号など消え、真っ暗になり感触も消える。
脳が作り出した脳内イメージを参考にカッターが有ると認識しているにすぎず、本当にカッターナイフがあるのか不明である。

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002 2023/09/23(土) 23:25:57 ID:iy1HqWi6y.
「画像のよう」と自明

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003 2023/09/23(土) 23:42:02 ID:XdgLz7zF/6
脳が死ねば世界を認識できなくなるので、存在していないのは認識をしている方。カッターナイフは物質として存在し続ける。
1は生と死の狭間を述べている。そうだろ? 死んだ者に世界を認識することはできない。壊れたCPUが情報信号を判別できないように。

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004 2023/09/24(日) 02:53:52 ID:cO.JP8q3j6
色即是空、空即是色

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005 2023/09/24(日) 06:28:02 ID:xn.BiW8X9o
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

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006 2023/09/24(日) 16:47:07 ID:nngWPFqSe.
>>3
>カッターナイフは物質として存在し続ける

???

本当にそうかなー?

生まれた時から脳は動き始め、世界を認識し続けて地球が有ると認識しているだけ(お前の脳内ビジョンではな)
自分が死ぬと地球ごと消えるんだが、俺の死後も地球が本当に存在しているのか?
実は俺という脳だけが存在し、俺が死ぬと同時に地球もろとも無になるんじゃないのか?
エジプトのピラミッドも歴史という概念も。

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007 2023/09/24(日) 22:22:14 ID:FmbdQvIGIM
その前にお前が存在しているという確証がない。

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008 2023/09/25(月) 09:21:52 ID:2/ltmPBOwU
>>6
その前にお前の存在自体、他人の夢の中のモブキャラって可能性は考えんの?
そういう妄想は、ガキの内に卒業しとけww

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009 2023/09/25(月) 09:32:52 ID:XuBzzeXW/2
>>8
>他人の夢の中のモブキャラって可能性は考えんの?
それは考えないなー。
なぜなら他人が死んでも俺は生きてるから。俺がその人のモブキャラならその人が死んだら俺も居なくなるじゃん?
でも今まで生きてきて他人が死ぬ出来事をなんども経験している。他人の葬式だって参列してる。
だが他人が死んだ途端地球が無くなったことが無い。
俺が死んだ後は経験した事がないから、死んだ後地球ごとお前ら含め一気に消えるんじゃないのか?と
その辺を証明できるのか?
ジュラシックパークの映画DVD再生して観ると恐竜の世界がひろがってるよね。その恐竜から逃げ惑う人間も写ってる。
しかし二時間経って映画が終わりDVD停止ボタン押したら恐竜社会も恐竜も、恐竜から逃げていた人間も一気に無になる。
そういうイメージで俺の脳が死滅した瞬間に地球ごと、いや宇宙ごと消えてしまうんじゃないのか?と思うんだよ。
お前が死んでも地球が消えるわけないだろ、っていうならそれを証明する術はあるのか?

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010 2023/09/25(月) 09:58:39 ID:2/ltmPBOwU
>>9
だから、
上の人が言うように、お前が生きてる確証は、お前しか知りえないじゃん
それってその他の人間は、知りえないし無価値じゃんw
本質的に議論に供する価値が無いし、端的に言って人に聞くなって事。
何でもかんでも、質問するのはガキだろ?
「胡蝶の夢」なんて、ガキが良く夢見る手垢のついた思想を、
今更、ストレートに疑問提起してどうする。
アホかw

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011 2023/09/25(月) 15:41:09 ID:MoTtC7PcYE
>>1
キミの論法で行くなら画像のようなカッターナイフで君を突きさし切り刻んで虐殺すれば君の脳は死ぬ訳だし、触覚からの信号、視覚からの信号など消え、真っ暗になり感触も消える。
脳が作り出した脳内イメージを参考にカッターで切り刻まれ虐殺されるた認識しているにすぎず、本当にカッターナイフで虐殺されたのかは不明だろう(嗤)

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012 2023/09/25(月) 16:17:44 ID:4Mdwm1wwCg
こういうこと考える奴が自殺するんだから、
もう何も考えずに早めに死んだほうがいいよ。

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014 2023/09/25(月) 20:32:21 ID:CGkr8cDgMk
>>9
他人の葬式に参列したお前の経験が事実だという証拠は
それを他人にどう説明する。
所詮お前の主観で完結してるだろ。
バカなの お前w

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015 2023/09/25(月) 21:11:01 ID:XuBzzeXW/2
>>14
だから証明できますか?って聞いてるだろ?

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016 2023/09/25(月) 21:17:42 ID:CGkr8cDgMk
>>15
だからお前が お前の経験を、事実か 証明してみろよ。
>>だから 証明できますか?
って人に聞くまでもなく わかるだろ?
本物の馬鹿なの お前w

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017 2023/09/25(月) 21:24:52 ID:XuBzzeXW/2
[YouTubeで再生]
>>16
俺の経験を、事実か 自分で証明できないから聞いてるんじゃないか。

要するにこの世は仮想現実なのか?違うのか?って話で
「世間の常識ではこの世は現実で、仮想現実ではない!」ってされてるけど、それを証明できるのか?ってこと

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018 2023/09/25(月) 21:27:22 ID:2/ltmPBOwU
>>15
「胡蝶の夢」
夢の中で胡蝶(蝶のこと)としてひらひらと飛んでいた所、
目が覚めたが、はたして自分は蝶になった夢をみていたのか、
それとも実は夢でみた蝶こそが本来の自分であって今の自分は蝶が見ている夢なのか、という説話である
荘子曰く、
どちらが真実の姿か、それは問題ではなく、
胡蝶であるときは栩栩然として胡蝶になり、荘周であるときは荘周となっている。
そのいずれも真実であり、己であることに変わりはなく、どちらが真の世界であるかを論ずるよりも、
いずれをも肯定して受け容れ、それぞれの場で満足して生きればよいのである。
「夢が現実か、現実が夢なのか?しかし、そんなことはどちらでもよいことだ」
と、言っている。

二千年以上も前に答えの出た話を、今更なwww
しつこいよ、馬鹿タレww

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019 2023/09/25(月) 21:33:04 ID:XuBzzeXW/2
[YouTubeで再生]
この世には今だ謎の事が沢山ある。その一つが重力だ。
なぜ地球の中心に向かって万物が引き付けられているのか?
この世が仮想現実であれば納得がいく。
なぜならプログラムの一文に「万物は地球の中心に引っ張られる」と書きこめばいいだけだから。

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020 2023/09/25(月) 21:40:08 ID:CGkr8cDgMk
>>19
まあお前の主観の話だから
重力がどうだろうと 、
世の中がどうだろうと勝手にすればいいんじゃない。
でもそれを人に尋ねた時点で、
バカ丸出しだぜ。
妄想っていうのは自分の頭の中だけにしとけよ。
恥ずかしいww

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021 2023/09/25(月) 21:40:09 ID:XuBzzeXW/2
022 2023/09/25(月) 21:44:40 ID:XuBzzeXW/2
>>16
お前が お前の経験を、事実か 証明してみろよ。>>だから 証明できますか?って人に聞くまでもなく わかるだろ?
本物の馬鹿なの お前w

自分の経験した事は、事実なのか仮想現実なのか自分でわかるの? すげーなー、君は証明できるの?

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024 2023/09/25(月) 21:57:00 ID:XuBzzeXW/2
今日ラーメン屋へ行ってラーメンを食べた。
だから俺は地球上でラーメンを食べたという現実は本当なのか?
仮想現実内に居る一人のキャラクターがプログラムに従って動いていた(ラーメンを食べる動作していた)だけじゃないのか?

どちらが正解なのかをラーメンを食べた自分がわかるわけないじゃん。

プレステでドラクエを起動してゲームスタート。
主人公(お前>>16)はモンスターを倒しながら冒険する。
その勇者は自分の意思で行動していると思っているだろ?
でも実際はゲーム内で行動しているだけの存在であり、操っているのはコントローラーで操作している人間だ。
ゲーム内の勇者は人間の存在に気づけるのか?気づけないだろ?
ってことは我々人間だって一緒で、今日ラーメン食べに行ったのも、どこかの誰かがコントローラーを操作したから俺がラーメンを食べたのかもしれん。

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025 2023/09/25(月) 22:01:10 ID:CGkr8cDgMk
>>22
>>君は証明できるのってなww
まあ 普通の国語力があれば、
自分に証明できないものは人にも証明できないって取るけどな。
お前 仮想現実にはまる前に国語の読解にはまった方がいいんじゃないww

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026 2023/09/25(月) 22:04:28 ID:CGkr8cDgMk
>>24
長文 ご苦労だけど。
ものすごく どうでもいい話wwe

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027 2023/09/25(月) 22:07:14 ID:XuBzzeXW/2
>>25
じゃあ証明できないんだな?
ってことはこの世は仮想現実の可能性があるってことだよな?

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028 2023/09/25(月) 22:09:35 ID:XuBzzeXW/2
>自分に証明できないものは人にも証明できないって取るけどな。
はあ? 世の中同じレベルの人ばかりなのか?自分より賢い人沢山居るだろ。

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029 2023/09/25(月) 22:12:53 ID:2/ltmPBOwU
>>24
ラーメンを食べて美味しかったのなら其れで良いし、
ゲームをして楽しかったのなら其れで良い。
それが、現実なのかなんて考えてる間に、ラーメン伸びて不味くなったら、
しょーも無い話www

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030 2023/09/25(月) 22:15:14 ID:XuBzzeXW/2
>>29
いずれをも肯定して受け容れ、それぞれの場で満足して生きればよいのである。
「夢が現実か、現実が夢なのか?しかし、そんなことはどちらでもよいことだ」

考える事を放棄したホームレスみたいな考え方だな。

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031 2023/09/25(月) 22:17:19 ID:CGkr8cDgMk
>>27
悪魔がこの世にいないことを証明できないからと言って
悪魔がこの世にいるということにはならない
まさに悪魔の証明
詐欺のような 論法www

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032 2023/09/25(月) 22:21:47 ID:2/ltmPBOwU
>>30
考えすぎて、いや実は何も考えてないのか知らんが、
お前の様な生産性の無い小理屈ばかり捏ねるホームレスは、
山谷にいっぱい居るけとなwww

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033 2023/09/25(月) 22:39:45 ID:2/ltmPBOwU
>>28
とりあえず、荘子は相当賢い人だけどなw
その賢い人が、「そんなことはどちらでもよいことだ」って言ってんだけどwww

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034 2023/09/26(火) 03:39:06 ID:WE9P4ts2JU
俺がいってるのはちょっと違うんだよな。
お前の意識は本当に存在するのか? その意識が錯覚を起こして世の中を認識してないと証明できるか?
お前の自我は、自我があると思い込むマシンで再現されてるだけで本当はないんじゃないの?ということ

認識する心が本物かどうかもわからないのに、なんでその心でとらえた世界の方があるかどうか疑問におもうの?
ということ。

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035 2023/09/26(火) 07:54:45 ID:xTkpEiYDt.
>>1
証明は簡単さ、カッターの刃の部分を握りしめてみろよw

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036 2023/09/26(火) 08:01:04 ID:1XJJZN8HEo
>>31
>悪魔がこの世にいないことを証明できないからと言って悪魔がこの世にいるということにはならない

アホか、悪魔がこの世にいないことを証明できないから、悪魔がこの世にいる可能性がある(いるかもしれないし、いないかもしれない)って言ってるだけだ。

>>27で仮想現実の可能性があるって言ってるだろ。この世が仮想現実だ!って断言してないだろ。
お前の方が国語の読解無いんじゃねーの?

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037 2023/09/26(火) 08:08:38 ID:1XJJZN8HEo
>>33
>荘子は相当賢い人だけどなw

はあ? 荘子って紀元前生まれじゃねーか。何年前の人だよ笑
そんな奴が賢いって言った所で現代の科学が発達したAI時代に比べたら屁以下の思考やろW

>>35
カッターの刃の部分を握りしめて手が切れて血が出て痛い!って感じるから、
この世は仮想現実ではないって証明されるのか?めでてーな。

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038 2023/09/26(火) 13:30:53 ID:Z0Iuh4182U
>>36
頭の悪い奴だなー
お前は仮想現実は「ない」って事を俺に証明しろとはっきりいってるだろw

>>じゃあ証明できないんだな? ってな

一般に「ない」ということを証明することを「悪魔の証明」という。
「ある」ことの証明は、特定の「あること」を一例でも証明すればすむが、「ない」ことの証明は、能力、時間に限りある人間のできる業ではないからだ。
だから俺は無いことを証明する必要は、ねーのw
第一俺はそんな下らん話は意味がないと言ってるだけで、「ない」「ある」の話に乗った覚えはない。
勝手に中二の議論に巻き込まんでくれるww
まぁ、
仮想現実tが有ると言うならその可能性も含めて、
当該事実を主張する側、つまりお前が「ある」という事を証明する必要があり「立証責任はお前にある」
そんな事も知らんで、「ない」ことの証明を他人にしろと絡む時点で、お前の馬鹿さ加減が判るってもんだww

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039 2023/09/26(火) 15:07:34 ID:1XJJZN8HEo
>>38
>お前は仮想現実は「ない」って事を俺に証明しろとはっきりいってるだろw
どこでそんな事言った? もし証明できるなら証明してみてください。って言ってるだけだろ。

自分に証明できないものは人にも証明できないだから「 証明できますか?」って人に聞くまでもなく証明できないってわかるだろ。ってお前が言った。
だから俺が「じゃあ証明できないんだな?ってことはこの世は仮想現実の可能性があるってことだよな?」って言う。

あと、無いモノを証明の方に勝手に話持って行って悪魔の証明とかって言ってるけど、
現実はある、仮想現実はあるを証明できるかの話なんですけど、、、

>仮想現実tが有ると言うならその可能性も含めて、
当該事実を主張する側、つまりお前が「ある」という事を証明する必要があり「立証責任はお前にある」

はあ?どこで俺が仮想現実があるって言った?ある可能性があるって言っただけだって。何回言えばわかるん?
証明できないから仮想現実の可能性があるって言ってるだろ。

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040 2023/09/26(火) 17:06:36 ID:Z0Iuh4182U
>>39
>>ある可能性があるって言っただけだって
だからその可能性の立証責任があるんだろうが
馬鹿なの?
可能性も含めて、
って俺は書いてあるだろ。
因みに、そんな可能性を立証するのは不可能だ
だってお前の主観の話だもの
お前の感覚で可能性があるといくら思っても、其れを他人に説明するのは不可能だ。
ないという主観の人間にどういった説明をするんだ?
他人に説明できない可能性ってのは無いに等しいの。
まぁ
お前の好きな水槽の脳の話なんてのはな、
お子様向けの思考実験なんだよ、
なぜかって?
この思考実験には、答えも無いし出口も無いからだ。
人の思考の研究における閑休話題、お遊び程度のことなのww
それも手垢の付いた、な

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041 2023/09/26(火) 17:26:33 ID:Z0Iuh4182U
>>39
まあさ、
>>ある可能性があるっていうんだから、
その可能性を具体例をあげて説明してくれ、
ちょっと興味はあるよw
水槽の脳の様な一人称の感覚て終わる検証不可能なものは止めてねw。
なにせ、
>>俺が死ぬと同時に地球もろとも無になるんじゃないのか?
こんなデカイ風呂敷広げてくれちってんだからな。ww

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042 2023/09/26(火) 18:37:22 ID:1XJJZN8HEo
>>40 >思考実験には、答えも無いし出口も無い 
思考停止してるなW

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043 2023/09/26(火) 18:40:37 ID:1XJJZN8HEo
>だからその可能性の立証責任があるんだろうが

おたくバカなん? だから何度も言ってるでしょ。
仮想現実なのか現実なのかを証明できないから、仮想現実の可能性があるって言ってるだろ。
「仮想現実なのか現実なのかを証明できない」これが可能性の立証だよ。

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044 2023/09/26(火) 18:45:09 ID:1XJJZN8HEo
>>40
>そんな可能性を立証するのは不可能だ だってお前の主観の話だもの

俺一人の主観じゃねーよ。現段階での人類の知能では証明できないんだよ。

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045 2023/09/26(火) 20:45:13 ID:Z0Iuh4182U
>>43
馬鹿は、お前ww
可能性の立証なんだろww
「仮想現実なのか現実なのかを証明できない」
証明出来ないものは立証って言わないのwww
証明が立つと書いて立証だろ
お前は小学生かwww

>>「仮想現実なのか現実なのかを証明できない」これが可能性の立証だよ。
極め付きの馬鹿の名文だな。

いゃー笑うwww

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046 2023/09/26(火) 20:48:17 ID:Z0Iuh4182U
>>44
他人を巻き込むな。
なんでお前程度の主観で人類の知能を語る
馬鹿だろお前www

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048 2023/09/26(火) 21:05:07 ID:Z0Iuh4182U
>>42
鶏が先か卵が先か
それを くだらないことと思考しないのは
思考停止とは言わない
バカってのは
単語の意味の本質 っていうのを知らない。

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049 2023/09/26(火) 21:22:02 ID:p7wkuDn9yk
>>44
簡単に言って 思考実験 っていうのは、哲学的矛盾の洗い出しにすぎない。
本質的に それ自体には意味はない。
ちょっと面白そうだから子供や中二は食いつくけど、それ自体には全く意味がないんだよ。
むしろ それを受けてどう答えを出すのか、それが重要。
荘子はそれに一応の答えを出した、だから彼は偉人 と呼ばれるんだよ。
この世は仮想現実かどうかなんてトリッキーなレトリックは、
それを掘り下げてどうのというものでもないし、
人が自分の生き方を考える上でのエッセンス 程度に考えておくのが、
まともな大人ってもんだ。

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050 2023/09/26(火) 21:56:59 ID:p7wkuDn9yk
>>43
>>仮想現実なのか現実なのかを証明できないから、仮想現実の可能性があるって言ってるだろ。
お前は、ここを勘違いしてるんだな。
お前の中では 現実世界と仮想現実世界の存在の確率が5分 なんだろうが、
普通の人間はほとんど 仮想現実なんて考えねえだろ。
普通はな、 一般論にそうではないと仮説を主張する 側に その仮説の立証責任があるんだよ。
証明できないから可能性が有るではなくて
証明できないなら可能性は無いなんだよ。

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051 2023/09/26(火) 22:20:58 ID:vvVRTCFJxU
初参戦。
今、俺の部屋にカッターあるよ。
触ると硬い。
いろんなお店でも沢山のカッターが売ってある。
これが普通の状況なんだから、カッターがないというのであれば、カッターがない証明をお願いします。

同様に、幽霊はいません。
いないのが普通です。
幽霊がいるというのであれば、幽霊はいるという立場の人が幽霊がいる証拠・証明をしなければならない。

以上です。

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052 2023/09/26(火) 23:31:56 ID:Z0Iuh4182U
まぁこの手の話ってのは中学位の時に誰しも考えるけどな、その程度の話だ。
己の認識している物の存在は、己の消滅と共に無くなる。
勿論実際の地球は無くならないが、自己の認識としての地球は自己の消滅と共に無くなる。
一人称の世界なら真理だろうよ。
ただ、一寸考えれば解かる事だか、人間の自己の確立には必ず他者が絡んでくる。
親や友人等だ、
人間を生まれたまま暗い部屋の中に隔離して育てると知能は全く発達しない、悲しいが実例が存在する。
他者に影響を全く受けずに育った人間は、基本哲学的思考など出来ない。
いやいや、親や友人は仮想現実内でプログラムされたキャラなんだって>>1の様な奴は言うだろうが。
そのプログラムは、一体誰がした?と言う疑問に突き当たる。
>>1の言う、「実は俺という脳だけが存在し、俺が死ぬと同時に地球もろとも無になるんじゃないのか? 」
という話は之だけで破綻する。
俺という脳だけしか存在しないなら、一体全体そういう思考が出来るように知識を入力したのは誰なのかって話だ。
物事を他者との兼ね合い、二人称で考えるれば、この手の話がいかにアホ臭いが直ぐにわかる。
自分の自我と他者の自我が等価と考えられない、中二病の端的な症状なんだよ。

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