若者向け文化の拙さ


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001 2019/12/06(金) 03:16:35 ID:eWO1Bjevlg
近ごろ若者や腐女子の間で大人気だという「鬼滅の刃」を、
知らずに批判するのもアレだし、一応俺も好きなチャンバラ劇だし
ということで漫画版で読んでみた。

これは確かに、女子供にはウケると思う。
キャラがみんな可愛くて、激情的な性格でアクション描写も過激。
少年ジャンプの新たな顔になるだけのエンターテイメント性が確かにあると思う。

一方で、剣術描写や鍛錬描写や刀剣の描き方はやはり拙い。
その辺の知識がない人間が見ればいかにも迫真じみてるだろうが、
付け焼き刃な知識をフィクションの外連味で誤魔化している所だらけ。

だいたい、漫画としての対象年齢では
鬼滅の刃<バガボンド≒シグルイ<鬼平犯科帳<柳生連也武芸帖
って所だろうが、剣術描写などの迫真度でもこの順序。

そして、この中で最も主人公が並み居る強敵をバッタバッタと
容赦なく斬り伏せているのが実は、作者も剣術家である柳生連也武芸帖。
本物の剣術のほうが初見相手には必勝となる秘技の宝庫だから、
幻想のフィクション以上に徹底的な勝ち抜き描写の材料にできる。

若者でも面白がれるような文化のほうが扇情的で安易に楽しめるが、
そのぶん内実が拙く、故に徹底的でもない。そこがやはり劣るところだ。

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002 2019/12/06(金) 03:30:07 ID:eWO1Bjevlg
剣術描写だけじゃなくて、鍛錬修行の描写も拙い。

この作品の作者は女らしいが、おそらくヨガもやっている。
ただ、そのへんのカルチャースクールでやってるような、ごく普通の洋風のヨガ。
この瞑想座位もその手の部類だし、◯◯の呼吸うんたらも似たようなのがいくらでもある。

もっと上位なすごいヨガもいくらでもあるんだかが、それを参考にしているような描写も
鬼滅の刃には一切出てこない。一方で、ヨガ業者ではなく剣術家であるとみ新蔵氏が
描いている柳生連也武芸帖などの作品にはしばしば、密教や修験道由来の行法として
本物の上級ヨガに類似するような描写が出てくる(これも実在の行法を描いてる)。

漫画のような創作表現の中ですら、モデルが上質で描写が手堅くなったり、
そこに至れなかったりする。ただ、前者のほうが後者よりも人気が出て売れるとは限らず、
女子供が主要な消費層なら後者のほうが爆売れしたりもする。そこに人気商売の限界をも見る。

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004 2019/12/06(金) 03:47:24 ID:eWO1Bjevlg
刀剣乱舞やらFGOやらに続いて、これがまた検索汚染の大元凶にもなりつつあるんだわ。

本物の刀剣や刀装具にも、かなり奇抜で面白いものがたくさんあるんだが、
SF創作の中でさらにそれが奇抜になるってんではなく、ただ単に拙くなる。
実用性を欠いた刀身や鍔の形状だからこそより目を引くし、
鋳物の安いイミテーションとして売り出すから巷に溢れかえりもする。
(近ごろのメルカリやヤフオクでは中華贋作とのいい勝負になってる)

女子供向けなんだからこれでもいいかと言えばな。
昔は15にもなれば本物の元服刀を差したし、武家なら女子も懐刀を差した。
対象年齢15歳以下にするのでなければ、昔より劣化したことになる。

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005 2019/12/06(金) 03:47:38 ID:uGImZVm0g6
今時の少年はもう読まないのに少年ジャンプ
とはこれいかに?
おっちゃん腐女ジャンプ

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006 2019/12/06(金) 04:05:50 ID:eWO1Bjevlg
まあ、本物の剣術と比べれば、
鬼滅どころかシグルイですらインチキだらけなのではある。

星流れや無明逆流れみたいな溜め技は、
簡単に間合いを詰められてカウンターを食らうので、実戦ではまず用いられない。
ただその分だけ動きが大きくて、小技の多い本物の剣術などより
いかにも仰々しくてすごそうに見えるから、
剣術なんかほとんど知らない大人にも人気だった。

大人でもそんなだから、迫真の文化なんてものが漫画以外でも顧みられることは少ない。
一方で、ファンタジーによる外連味まみれな女子供向けの文化のほうに
大人までもが食いついて社会現象になってしまったりする。

人気のある文化ほど拙く、ない文化ほど迫真。
マナーとかとはまた別の、一種の民度の低下が原因だと言える。

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007 2019/12/06(金) 05:53:54 ID:eWO1Bjevlg
こういうことも実際にできるってのが本物の剣術の凄さなんだけど、
作中(柳生連也武芸帖)ですら地味すぎてすぐ周囲には理解されなかったことになってる。

剣術やヨガの凄さとか、本物の刀剣の魅力とかってのは、
歳を重ねるごとに分かってくるものだし、身についても来るもの。
未熟な相手でも分かるようにってなると、どうしたって程度を下げざるを得なくなる。

刀なら、並外れた大太刀だとか派手な刃紋だとかのほうが分かりやすいだろうが、
適当な長さの直刃調の刀にこそ刀剣の精髄も極まるし、実用面でも最善となる。
ただその魅力に心を落ち着かせるとなると、最低でも中年は超えなければなるまい。
財力面だけでなく眼力の面においても、刀剣趣味は中高年まではモノになることがない。

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008 2019/12/06(金) 09:35:32 ID:eWO1Bjevlg
バガボンドの宮本武蔵・・・吉岡一門70人に単身で戦いを挑んで、跛足になる重傷を負いながらようよう勝利
柳生連也武芸帖の連也・・・訓練された元武士の野盗300人以上と単身で対決し、かすり傷1つ負わず31人を殺して相手が降伏

ちゃんと本物の剣術を勉強して修得している作者の漫画のほうが、むしろキャラの強さがエスカレートしている。

バガボンドの作者のほうが絵はうまいが、学生時代に剣道をかじっただけで剣の知識はからっきし。
そのせいでより小規模な戦いすら迫真的に描くことができず、この戦い以降バガボンドの人気も落ちた。

漫画の技量ではなく、剣術の知識や素養自体が豊富でないと、漫画としても強さを面白く描ききれんのや。
それだけ、本物の剣術のほうが「事実は小説よりも奇なり」級に面白いものでもあるから。

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009 2019/12/06(金) 10:31:28 ID:RGVWnIQ3fc
>>8
はい、中二を患ったまま大人になった人のウンチクは、その辺にしてね。
痛々しいから。

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010 2019/12/06(金) 11:06:41 ID:eWO1Bjevlg
いやでも実際あり得るんだよなあ。現実でも。

今の剣道家(×剣術家)300人と、本物の柳生連也斎1人が
対決したとしても、実際そういう結果になりかねん。
あまりにも現代剣道と実戦剣術の落差が激しいものだから。

そもそも実戦武術なんか始めから学んだこともないと言っていいぐらい。前者は。
99と100や50と100の差じゃなくて、0と1の差。学んだことがないかあるかという。

中二病的、アナログ的な強さのインフレの話ではなく、
強さがあるか否かというデジタル領域の話。IT分野などにも通ずる。

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011 2019/12/06(金) 11:35:18 ID:ViZHIDBTOQ
所詮チャンバラよw
武蔵も張り切って戦に出て投石で退場w

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012 2019/12/06(金) 12:05:23 ID:eWO1Bjevlg
一対多の達人は基本、多対多の戦いには弱いよ。
単純に、横殴り系の刈り払い技が友軍を傷つける裏目に出るから。

柳生連也斎や宮本武蔵も孤軍としての強さを極めすぎたあまり、
友軍となる実妻子の1人も持てなかったのだろうなとは思う。

俺はそこまで強くなくて本当に良かった(冗談)

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013 2019/12/06(金) 12:08:36 ID:RGVWnIQ3fc
>>10
>>いやでも実際あり得るんだよなあ。現実でも。
ありえません。
300対1だろうが、勝負の前に兇器準備集合罪で警察沙汰ですwww

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014 2019/12/06(金) 12:21:58 ID:Ade/e9/iUE
笠地蔵は、新しい仕事クビになったのか?

>>9
厨二病とはその通りで、中高生みたく自分の世界観や物語だけで生きてる感じ。ネットが無い時代なら、駅前で謎のチラシを配ってそう。

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015 2019/12/06(金) 12:48:01 ID:eWO1Bjevlg
いいねえいいねえ!

不本意や無理解からの怒りや憎しみにふさわしい墓場だねえ! ここは!

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016 2019/12/06(金) 13:05:46 ID:xTHJgnQCuw
人気がある作品を馬鹿にしたり見下すと気持ちいいよねえ。

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017 2019/12/06(金) 13:20:57 ID:eWO1Bjevlg
いや〜バガボンドやシグルイみたいな半可通よりかは、
女子供向けに徹してるぶんだけマシかな〜って?

八犬伝みたいに領分をわきまえられればいいんだよね〜?

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018 2019/12/06(金) 13:32:49 ID:Ade/e9/iUE
これはすまん
自己都合退社だったか

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019 2019/12/06(金) 13:45:30 ID:ViZHIDBTOQ
武蔵≠完璧超人w
まあ完璧超人はゆでたまごの造語だよなw

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020 2019/12/06(金) 15:33:17 ID:JjVhwUwg8Q
なんだかんだ言っても、漫画やアニメが好きだよな。笠地蔵はw
やっぱりオッタキー気質なんだね。

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021 2019/12/06(金) 18:07:17 ID:WSYMrtTxdo
刃牙とか読んでも笑わないで真面目に読んでしまうタイプか…

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022 2019/12/07(土) 01:01:07 ID:U2tJVJ3sh.
漢書も華厳経も小説「徳川家康」も読み通して、
もう「一生のうちにこれだけは読んでおかないと」
と思えるほどの本がなくなってしまったからなあ。

高尚な知識があれば、中二病的な超人志向はなくなると思ってる奴ら、
それは凡人が机上の空論を語ってるだけな洋学の知識や本に触れた場合だけで、
東洋の書物にはむしろ、超人志向を空想から現実化する代物が数多あるのぞ。

もちろん、ただ本を読むだけじゃなくて、忠実な実践もありきのものだがなあ。

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023 2019/12/07(土) 01:21:26 ID:U2tJVJ3sh.
鬼滅の刃は、世界的にヒットしているというので読んでみることにした。

世界中どこの国の人間でもドラゴンボールやナルトは知っているが、
キムタクや嵐を知ってる人間なんかはどこにもいない。
結局、世界的な影響力を持ち得る日本の文化といえば、
伝統文化でなければ漫画アニメ等のオタク文化のみ。
電通発の陽キャ文化なんてuncoolすぎて見向きもされん。

このスレでは、鬼滅も拙い描写が多くて大人の鑑賞には耐えないと言ったが、
それでも世界中の人々に受け入れられる程度の完成度を帯びているのは確か。
その域にすら達してないようなダサい文化発信が今の日本を牛耳っているのが不幸の極み。

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024 2019/12/07(土) 01:51:14 ID:U2tJVJ3sh.
おまえらのほうこそ、俺が本物の古典や剣術や刀剣だけに
則った話をすれば付いて来られなくて黙りこくるのに、
漫画アニメに絡めて話してやった途端に食いついてくる。

世界中のweabooたちと同レベルやっちゅうねん。
別にそれでも、テレビの垂れ流し情報に心酔してるような
連中よりはまだ文化水準が高いんだから、恥じることはない。
品質的にも伝統文化>オタク文化>電通文化なのだから。

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025 2019/12/07(土) 08:57:14 ID:Y8uFMoBFow
>>24
うわぁ…少し相手にされてはしゃいでてキモいw
話題そらしと逃げの笠地蔵は伊達じゃないw
気になる漫画やアニメが親から与えられて羨ましい!

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026 2019/12/07(土) 09:45:41 ID:U2tJVJ3sh.
わかったわかった。
「漫画アニメの話にだけ色めきだって反応しちゃって恥ずかP!」
ってわけだな。^^

俺の場合は、本式の伝統文化や学問技芸にもそれなりに通じた上での「寄り道」だから、
子供向けの漫画アニメでも余裕を持って扱うことができるが、
おまえらの場合は、そんな経験もなくただ年だけ食ってしまったジジババなものだから、
今さら漫画アニメなんてこっぱずかしくて正気で扱えたもんじゃない、と。

人間否定派もこの手の話題には一貫してからんで来ようとしないし、
もっと「おまえらと同類」としての否定派とも仲良くしてやれやなあ。^^

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027 2019/12/07(土) 10:38:40 ID:U2tJVJ3sh.
なんか、>>8からおまえらの態度が激変したよねえ。

鬼滅を子供騙しな作品として批判するのかと思いきや、
「本物はもっとすごいから」という主張をし始めたものだから。

でもそうなんだよねえ。
本物の剣術は鬼滅やシグルイのインチキ剣法がかすむぐらい、本当にすごいんだよねえ。^^

だからこそ、大人なら女子供向けの漫画アニメなんかに止まってないで、
本物に触れていこうぜ! っていうのが、俺が言いたかったことなんだよねえ。^^

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028 2019/12/07(土) 12:11:14 ID:2.Ri5xzjTk

笠地蔵先生は、尊い。

笠地蔵先生は、人類史上最高のスーパーパワーを身に付けている。

笠地蔵先生を、批判してはならない。
質問や意見を伝える時は、恐れ畏まらなければならない。

経歴と恋愛経験値ゆえに、笠地蔵先生を馬鹿にしてはならない。

笠地蔵先生の文章は、感謝の念を持って読まなければならない。




こんな最低限のマナーすら守れない奴は、書き込むな!

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029 2019/12/07(土) 12:32:52 ID:QYZQbMO4Sg
私はここの話題に出てくるマンガはバガボンドしか知らんが
言わんとしてる事は分かる、最近のドンパチ映画だって銃の
構え方や動きをちゃんと再現しててディテールは高いよね。
昔の作品なんかではそんなのなくても伝わる物もあった。

剣術wヨガw古武術wだっけ?
それに対する具体例がパジャマの軟体写真と変な棒を持った
絵画の非写実的表現の真似事のみと説得力が足りないよね。
都合の悪い事からは逃げるし小難しい表現でぼかすし。

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032 2019/12/07(土) 12:38:32 ID:U2tJVJ3sh.
>>28
いやいや、

笠「秦討伐蜂起前の劉邦は俺みたいな無職ニートも同然!」
ポコペン氏「(妻子もいたし盗賊活動もしてたし、)んなこたあない」
笠「ん、まあ、そうだな」

こんな君子豹変を心がけた話も昔ここでしたことがあったし、
なんでも俺に絶対服従しろなんてことがあるわけがない。

勉強が足りなくて、有効な反論の仕方が分からないってことはあるかもなあ。

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033 2019/12/08(日) 00:40:24 ID:TLJfyMcQTs
・鬼滅の刃も子供騙しではあるが、子供向けの作品としての完成度は高い。
・子供向けに徹するのなら、馬鹿な大人を量産している電通の芸NO文化などよりよっぽどマシ。
・やはり子供向けには違いないから、大人なら古武術などの本物に触れて行くべき。
・馬鹿な大人が中二病的だとして羞恥心を抱くような熾烈さも、むしろ本物のほうが秀でている。
・しかも本物の場合は普遍的な理合を帯びているから、本当の実力も伴っている。

子供のうちは鬼滅みたいな漫画アニメに親しんで、
大人になったらテレビのバラエティ番組やスポーツ中継なんかは見ずに
本物の求道に邁進して行けばいい。割りと似てる所自体は結構あるから。
なんといっても、精神的リタイア状態を決め込まない、心の若さがね。^^

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034 2019/12/08(日) 01:18:05 ID:TLJfyMcQTs
>>29
わかる人間にはわかる程度の材料は、すでにここでも提示している。
それでも十分な人々こそ、旗本譜代親藩となるに相応しい素質の持ち主でもある。

わからない人間にも思い知らせるだけの材料は、確かにまだ提示していない。
その内それもまた提示するだろうが、そこでやっと思い知るような分際は、
たとえ屈服したところで外様扱いがいい所だし、俺もそんな連中を念頭には置かない。

外様はやっぱり、何百年たっても外様のままかのう。

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035 2019/12/08(日) 01:32:42 ID:TLJfyMcQTs
人間誰しも、体の老いは避けられないものだが、心の老いは避けられる。

子供向けの漫画アニメなんかじゃ「若い」じゃなくて「幼い」になってしまうが、
本物の求道文化を享受すれば、幼さと老いを共に排し去った、
年相応な心の若さを保ち続けることができる。

このための材料になりそうでならないのが、たとえばスポーツである。

いくら必死で体を鍛えているとはいえ、
所詮はやってることがお遊びゲームの延長に過ぎない。
そのため不合理な運動も多く、必ずしも健康長寿に与するわけでもない。
にもかかわらず、そんな領域内だけでの修練に満足することが心の老いを助長し、
年取ってからは典型的な老害の様態に落ち着くようなことともなる。

だから、テレビの芸NO人の馬鹿騒ぎだけでなく、スポーツもまた推奨はできない。
運動自体を決して否定するものではなく、より有意義で合理的な方法を選ぶべきなだけである。

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036 2019/12/08(日) 01:32:45 ID:IJaj1DQx3E
>>34
じゃあ早く提示してみろよ、出来る物ならな!
口ぶりが悪いとかそう言うの要らないからな。
旗本とか妄想もいい加減にした方がいい。

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037 2019/12/08(日) 01:52:46 ID:TLJfyMcQTs
念頭に置くべきでもない相手なのだから、「そのうち」で十分じゃて。

「旗本」なんてのは、軍隊を編成すればいつでもどこでも生じ得る社会構成単位の一つなのに。
アメリカ様に守護られてるのが当然だと思い込んでる乙女心の持ち主には、なかなか理解しがたい所かねえ。

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038 2019/12/08(日) 02:26:48 ID:TLJfyMcQTs
そうか、今の警察や官僚って、責任たらい回しのために転勤配置換え天下りさせまくるから、
旗本的な任務遂行目的の信用組織がまったくと言っていいほど存在しないんだな。
(商社マンも中東あたりへの赴任歴があって初めて一人前扱いというし)

警察含む高級官僚は東大卒のみ、その他警察は警察学校のみで、
学閥による競争もないし、トップの事務次官や警察庁長官に至るまで
烏合の衆のままでいられるほど競争原理が働いてないんだねえ。いただきました。^^

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039 2019/12/08(日) 02:49:19 ID:XvMqpQIyUs
>>37
さすがの逃地蔵の名は伊達じゃない!
>>38
当たり前の事に何くだ巻いてんの?

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040 2019/12/08(日) 03:44:08 ID:bclzjvepYY
ウホッ! 当たり前のこと!

エッフェル塔の下にいればエッフェル塔は見えない。
どんなに腐敗した組織でも、その内に配属されれば
それが「当たり前のこと」となって、異常さが分からなくなるんだねえ。

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041 2019/12/08(日) 12:31:43 ID:TLJfyMcQTs
「お、笠地蔵が俺らでもわかる漫画アニメの話をし始めたぞ! 急げ!ヤンヤヤンヤ」

上意下達OK! 一所懸命NO!
太古の昔からの酷吏の基本姿勢ですねえ。^^

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042 2019/12/08(日) 12:51:26 ID:EouyVh5tvo
「今の世の中が悪い、欧米が悪い、江戸時代最高〜っ!俺は凄い、分からない奴は愚か者」

としか言ってないんだよなぁ。
そんでもって少年漫画にケチつけ始める無職童貞と来たら、ただの痛々しいオッさんだよ。
もうね、自分を客観視する能力が欠落しまくってて、そういう事がちっとも理解できないの!恥地蔵は笠を知れ!

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043 2019/12/08(日) 13:28:07 ID:wElRmA3NYA
上でも>>1が言ってたけど少年誌は幼稚で良い歳食ったら本物志向へシフトするべきだって話は半分は正解でいいんじゃない?
ドラマ映画だって娯楽エンタメに振った物から重厚なドキュメンタリーもある訳で、どれを選択するかは好き好きだろ。
>>1は若いのか馬鹿なのか自分の意見とその他しかなく意固地でなおかつ思い込みと感情の起伏が激しい。

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044 2019/12/09(月) 01:57:01 ID:/4ams1NUIM
何を言っても、漫画アニメをネタにしたこのスレに限って嬉々として書き込んで来る
おまえらのほうが幼稚さをさらけ出してしまってるのには変わりないんだよなあ。^^

こんな場末であっても、公衆に自分の意見を発表するぐらいなら最低限、
ちょっとやそっとの反論ではビクともしないぐらいまで考えを自問自答の上
添削醸成させておくのが大人の嗜みってものだろうが、>>40画みたいな悪癖を患った
組織の中にいると、いい年してその程度のこともできないようになってしまうのかねえ。

恐ろしいねえ、「心の老い」というのは。
なにしろ、幼稚化ともさほど様相の変わらない所が多いんだから。

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045 2019/12/09(月) 02:30:02 ID:/4ams1NUIM
なんでおまえらみたいな「いい年して漫画アニメゲーム」な連中が増えたのかって、
幼稚化だけでなく、バブル崩壊以来の長年の不景気のせいもあるんだよねえ。

恋愛、車、旅行、スキースノボみたいな、
ふた昔ぐらい前なら陽キャに限らず誰しもにとっての趣味だったものが、
金もない、仕事で暇もないような人間ばかりになって、
みんな「若者の◯◯離れ」の代表格扱いになってしまった。

じゃあ景気と共にそういう趣味を復興させて行くべきかというと、ちょっと違うねえ。
伝統文化の中には、趣味にしてもそう金のかからないものも多いし、
比較的金のかかる刀剣なども、不景気だからこそ時価がだだ下がりしてる。

いちいちバブル期みたいな好景気の浮かれ騒ぎに立ち返らずとも、
今のままでも可能な大人向けの趣味として、伝統文化があるのでもある。

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046 2019/12/09(月) 05:04:08 ID:/4ams1NUIM
むしろ、漫画家やアニメーターが命を削って作り上げてるオタク文化のほうが、
自分たちが社会的な成功に浸っていたいだけの連中がやってる芸能スポーツなどよりも、
求道的であるという点においては良質な伝統文化に近い。

・子供のうちや若い頃から四書五経や武芸などの、本格的な伝統文化に触れて行くのが至上だが、
・次点としては、若いうちまでは漫画アニメで満足しながらも、大人になれば本物を享受して行くこと。
・一生涯芸能スポーツ止まりで、心も老いるままに任せるのが下の下。

若いうちは芸スポで、年取ったら本物志向という道もないことはないが、
世の中じゅうに大広告が打たれまくっている芸スポと比べればどうしても地味であること、
スポーツのような不合理な運動に慣れていれば、古武道のような合理的な運動にはかえって
親しみづらくなることなどが災いして、オタク文化からシフトする場合以上にも困難な道のりとなる。

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047 2019/12/09(月) 10:18:20 ID:/4ams1NUIM
http://bbs42.meiwasuisan.com/manga/1575798564...
まるで、俺の話を聞いて立てたようなスレが漫画板にもあるが。

バガボンドは、俺もはじめのうちはスプラッタ劇として
それなりに面白がって読んでたが、いくらなんでも休載が多すぎるのと、
さすがに納得の行かない描写が幾重にも重なったのとで辟易させられている。

なんといっても、登場する剣豪たちのメンタルが弱すぎる。
まるで稀勢の里か清原のようなゴミメンタルで、
ビビリにビビリまくりながらの決闘の繰り返し。

そりゃ現代人の感覚で言えば、刀での斬り合いなんて恐怖の極みだろうが、
戦国期をも生きた昔の侍の、中でも達人級の達人たちまでもが
そんな腰抜け加減でいたものかと。そんな昔の人物でなくとも、
近代にすら中村天風氏とか植芝盛平氏とか舩坂弘氏とか、
超人的な実戦記録を公式に残している人間がいくらでもいるじゃないかと。

近ごろのスポーツですら、白鵬とかイチローとか
ボルトとかフェルプスとか内村とかフェデラーとか、
歴史的な大記録を悠然と打ち立てている人間はいくらでもいるのに、
そんなアスリートたちが束になっても叶わないほどの実戦記録を
残している宮本武蔵をどうして、よりにもよって稀勢の里や清原並みの
豆腐メンタルで描いたりする必要があるのか、と。

結局、「偉人もまた一皮むけば凡人」的な、大衆のルサンチマンからの
偏見を食い物にした人気を得たかっただけじゃないのか、と。
近年、武蔵を女体化して人気を博している某検索汚染ソシャゲなどとも
根っこのところが変わりないものではなかったのかと思われるわけである。

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