全員が幸せに暮らす事は出来ないものか


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001 2019/11/24(日) 10:58:16 ID:xG3UTxV3bU
毎日考えてる。
全員が幸せに暮らす。
1人でも欠けたらアウト。
70億人皆が。
誰も悲しまず、傷つかず、苦しまず。
出来ないものか。

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002 2019/11/24(日) 11:00:23 ID:DEdfA3vrvQ
出来ません。

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003 2019/11/24(日) 11:34:06 ID:dfGGu2grg.

私が実現してみせよう

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004 2019/11/24(日) 11:34:48 ID:dKkXGsh6dI
>全員が幸せに暮らす
となると
人間を殺すと幸せだと言って殺人を
犯す者が現れ
その言い訳が
>誰も悲しまず、傷つかず、苦しまず
そう言う世界ですから
となる
そんな世の中ありえません

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005 2019/11/24(日) 12:13:19 ID:cEsyFAwjmU
誰かを幸せにすることは誰にもできません 良かれと思ってやってもうまくいかなかったりします。
どうしてかというと 事前に相手がどう感じるは絶対にわからないからです。
でも、どういう環境なら人は幸せに生きやすくなるかを勉強したり考えたりして
少しづつ環境を変えてゆくことなら すぐにでもできます。

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006 2019/11/24(日) 12:29:54 ID:fswwj6gaDY
戦争、疫病、飢饉、自然災害にさんざん見舞われても人間は70億まで増えた ものすごい繁殖力だと思う
これらの災いがなくて、皆が無事で健康に生きられてお互い争うこともなく子供を増やしていったら
人類はとっくに100億を突破して破滅に瀕していたろう   全員理性的なら産児制限して人口増を抑制
できると思うが、現実は災いによる調節の方が機能している
その辺のどうしようもない宿命に、宇宙的な悪意を考えたりするんだ

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007 2019/11/24(日) 12:44:35 ID:N5VxJsKIBQ
多摩川ブルーシート事件はまだ解決していない

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008 2019/11/24(日) 12:59:33 ID:W2dRjCPq.6
二酸化炭素削減より、
各国に人口削減義務を課せばいい。
人口を減らせば豊かに暮らせるぞ。

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009 2019/11/24(日) 13:12:38 ID:pnfOVbcohA
>>8
昔からある考え方なんだが
本来、養える人口というかキャパというものがある
アフリカなどで本来的には淘汰されていたはずの人命を
援助やら最新の医療やらでサルベージしてしまうから
飢餓が起こる
車両の屋根や連結部まで人であふれたインドの列車を
ご存じだろう
あの状態だと劣悪な環境にならざるを得ない
列車でも家屋でも国土でも適切な定員があってこそだ
砂漠や乾燥地で食糧生産も出来ないような土地で
闇雲に人命だけサルベージすることが本当に援助なのか?
そうおもうよ 

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010 2019/11/24(日) 15:05:44 ID:GkmQJs.9uE
>>9

同感ですわ。
人が住むべきでない所に無理に住む必要は無い。
人間も自然淘汰の対象であるべき。
野生動物に餌をやっちゃいかん。

ただ、砂漠地帯には灌漑を整備して緑化し、
野生動物が住みやすくしてやった方が良い。
そうしないとアフリカ全域が砂漠化しかねない。

本来、人が住めない所でも、
自分の知識と技術で工夫して問題解決し、
無理やり住むと言うなら、やれば良い。

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011 2019/11/24(日) 19:22:28 ID:JXXOL5A7ow
俺は、赤の他人を陥れてでも、自分とその周辺を幸せにしたい。

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012 2019/11/24(日) 19:56:42 ID:evInpytdCM
地球と言う容器には、受け入れられるキャパ(容量)がある。
「人の命は地球より重い」(←誰がいつ計測したんだ?)と言う屁理屈で、本来は死ぬべき命も生き永らえている。
人が人として、苦しんでる他人を助けるのは当然だが、それはある意味「死」の先送りでしかない。
食料の面で言うなら、農業のように人が手塩にかけて育てても、自然災害で無に帰すこともある。 
その一方で漁業のように、育てる労無く大船団でごっそり(稚魚までもを)捕って来ても(稚魚は)小さいから売れないと捨てられたり
限られた海洋資源を好き放題にしていることで、自らの首を絞めている。。。

人類がこのまま増え続けたら、あと1000年後には極少数を残して、ほぼ絶滅してるだろね。
でも、
もし今からのち80〜120年くらいかけて人口を今の3/5くらいにまで抑えられたら存続できるかも?

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013 2019/11/24(日) 20:26:39 ID:oLfJcBgguU
014 2019/11/24(日) 21:35:26 ID:AGdj.zcjWA
巨大人口を抱える国は食品に性ホルモン作用薬てんこ盛りにしてやって性欲と繁殖力を抑制してしまえばいい。

アメリカが日本に対してやっているように。

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015 2019/11/25(月) 02:26:35 ID:/tJ0vuKWPg
>>12
一部だけ反論
手塩にかけて育てた筈の農作物を豊作すぎて値が下がるからと
ブルドーザーで踏み潰したりするのは如何なものか?
また、形が悪いからという理由で同様の行為がなされている
そして、これがTVのニュースで報じられているという事実
つまり農業も漁業も同じ穴の狢
だって漁業にだって手塩にかけて育てる養殖を生業にしている
就労者もいるわけだから

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016 2019/11/25(月) 16:20:31 ID:4p.QCXUZFs
ずいぶんと立派なご高説を述べている意識の高い方もおられるようだが、「だから自分が率先して死ぬ・犠牲になる」と続く方は何故かほとんどおられない。
グダグダと言を左右に、自分が率先することで解決するとは思えないとか何とか、なんとしても「間引かれる側」にならないよう言い分けを始める。

いや、言い訳しなくて良いんだよ。
みんな、分かっていても、自分が率先したくないだけなんだから。
たとえ100年後に人類が滅亡するにしても、それを回避するための犠牲にはなりたくない。
なるにしても、可能な限り後の方でお願いしたい。
わかるわかる。
みんなそんなもんだよ。

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017 2019/11/25(月) 17:42:55 ID:/tJ0vuKWPg
>>16
高説ではないよ
運命だよ
上のインドの列車事情で言えば、乗車率が80%にも満たない列車に乗り合わせている人は
何も考えなくても良いと思うが、乗車率300%の列車に乗り合わせてしまったら…
何らかの工夫なり手段を講じる必要があるんじゃないか?
時には列車を降りる事も必要だろう…そういう事だよ。
で、それは偶々、遭遇してしまった運命だな。余裕で乗車でき、無理のない環境に置かれた
人が自己犠牲を講じる必要があるか?ないだろ?ということだよ。

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018 2019/11/25(月) 21:51:41 ID:Bs0eRgtSvs
>>17が列車を降りたら良いじゃない。

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019 2019/11/25(月) 21:53:25 ID:yRLFQFi4q2
日本人はしっかり抑制している。
人口の多すぎる国の問題だよ。
今生きている人間を殺さなくても次世代を減らせばいい。
一人っ子政策みたいなザルではダメ。
生殖能力を知らぬ間に削ぐのが一番手っ取り早い。

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020 2019/11/26(火) 09:34:56 ID:1i1XRQEwrc
>今生きている人間を殺さなくても次世代を減らせばいい。

そうそう。
宿題は明日やれば良い。
借金はいずれ返せば良い。
得意先を怒らせたことは上司にバレてから謝れば良い。
問題は先送りするに限る。
そういう事だろ?

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021 2019/11/26(火) 10:09:49 ID:2LbJ8Z0cV6
自分の生活の小さな尺で短期的にしかモノを考えられない、そういうのが大量殺戮とかするんだろうな…

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022 2019/11/26(火) 10:15:15 ID:1i1XRQEwrc
長期的視点を持ってるフリして、自分は何もしない言い訳にする。

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023 2019/11/26(火) 12:22:34 ID:2LbJ8Z0cV6
ウチは子供一人。
身体的に問題あって夫婦とも次は無い。
余裕で長期的に個の対策になってますが。
また、この国の人口は減少一方ですが。
余裕で国レベルで対策になってますが。

ハイ論破w

日本含む人口減少先進国には、アホみたいにボコボコ生む無責任でだらしのない底辺国を責める権利があります。

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024 2019/11/26(火) 12:26:45 ID:2LbJ8Z0cV6
ド底辺の巨大人口怠惰乞食国にプリウスは作れますか?
原発は運用できますか?
厳しい環境基準を押しつけられて本来の利益をロストしていますか?

ふざけんなってんだよ
国連なんかさっさと解体しろ

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025 2019/11/26(火) 15:13:32 ID:E1YEQ6LSIk
>>24
当たり前すぎる話だけど
狭い狭いといわれる日本でも沖縄とかは沖縄時間とか言われるし
約束にルーズだとも勤労意欲が希薄とも言われる。
これを広い世界に当てはめると、自ずから理解できるだろ?
地政学的に暖かい所は基本的にその日暮らしでも困らないから生産的ではなく
逆に寒い所は過酷な環境が故に生活の維持が精いっぱい。
丁度良い所に文明と、その余裕から生じる文化が育つ。
アフリカで言えば西欧列強が植民地支配で介入してくるまでは
食糧事情から経済流通に至るまで、それなりに機能していたわけ。
勿論、自然淘汰という形での事実上の間引きなども相まって適切なバランスがとれていた。

>>22
そういうことだから、我々(西欧)の価値観を持ち込んで
その挙句、お節介な事している。
という側面もある事だけは理解しておこう。

>>21
特に人口動勢と、それに伴う経済や環境などの施策は当事者が行うべきで
ま、井戸掘りを手伝うくらいは良いだろうが、逆に、日本が他国(他国の人)から
生めや増やせやとか生むな減らせやとか言われても内政干渉だし、何らの事情も
解らない人達にとやかく言われる筋合いはないだろ?
なにからなにまですべてに於いて其々の国地域や民族には個々の事情がある。
部外者がとやかく言う事ではないよ。

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026 2019/11/26(火) 17:45:15 ID:2LbJ8Z0cV6
産むな減らせなんて言わない。
気がつかないうちに産めない増やせないをやれというえげつない話で。

知恵による弱肉強食、食えなくなるならなりふり構わず減らしたい奴らを減らす。
ドンパチ殺し合い戦争、経済戦争の次は去勢戦争。
選民思想的な大量虐殺などではなく、静かにフェードアウトさせる戦略、やるかやられるか。

これはたぶんもう始まっていると思う。
日本は既にやられている。
食料自給率の低さが先ずマズい

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027 2019/11/27(水) 03:23:08 ID:fq9BAT8s5Q
本当にキャパ超えてんのかも疑問だけどな。
世界の飢餓率みたいなのって人口増とは比例せずに、順調に減ってきてるでしょ。
大抵の飢餓ってのは殆ど内紛とか政治的問題によって起こるもので、単純に食料の問題ともいい難い。

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028 2019/11/27(水) 06:17:49 ID:QRJGQLzO.2
>幸せに暮らす。

幸せな暮らしとはなんぞや? 人によるだろ 定義しろ 話はそれからだ

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029 2019/11/27(水) 09:18:59 ID:RA4t0wTsWE
>>28
俺は>>1ではないが
また、いつもの定義厨か?ほんとに頭悪いなぁ、、定義して貰わないと理解できないのか?

其々の人が其々の価値観と尊厳を持って生活する事、それが幸せに暮らすということなんだよ。
其々が其々の価値観を持ち込んで、その挙句お節介な事している現状を踏まえるとね。
我々日本人も例外ではなくて、古来からいわば必然的に行われてきた鯨食を鯨は知能が高いから
という勝手な価値観で批判され止めさせられようとしている。
牛やカンガルーなら食べても良いらしいが…
こんな事に限らず、黒魔術や祈祷が政(まつりごと)を担っていたリ、世界中には枚挙に暇がない
価値観や尊厳や風俗習慣が存在するわけで、その数だけ「幸せに暮らす」があるんだよ。
>>28も自分で「人によるだろ」と言ってるじゃないか。

で、そうはいっても公序良俗や社会規範に抵触することまで野放図にして良いという事ではない。
だから、其々が高度な良識を機能させて、しかし其々の価値観と尊厳を持って生活する。
これに尽きるんだよ。
件のアフリカの問題にしても主に欧米人の価値判断から殆どすべての援助が為されてきた。
多くの「お節介」が存在することに論は待たない。
なにせ「鯨は知能が高いから」というような人達だからねぇ。

>>All
なにもしないよりは…なにかしなくては…と、様々なアクションに参加する御仁は
それが本当に当事者の「幸せに暮らす」ことに繋がるのか?一部の(特に欧米)の人達の
唯我独尊の固有の価値観に加担しているだけではないのか?よーく考えてね。

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030 2019/11/27(水) 09:43:33 ID:CxoNnPmY1g
>全員が幸せに暮らす。
>1人でも欠けたらアウト。
>70億人皆が。
>誰も悲しまず、傷つかず、苦しまず。
>出来ないものか。

それこそ、人類補完計画ですよ
みんながひとつになれば良いんだよ

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031 2019/11/27(水) 09:44:28 ID:RA4t0wTsWE
逆に俺は
「何もしない事への言い訳」とか「先送りにしているだけ」とか「環境を変える」とか
言ってる奴にこそ具体的に何をすべきで、なにを変えるべきなのか?聞きたいよ。

少なくとも俺はネイティブアメリカンをヤンキーの生活に取り込んだりモンゴルの遊牧民を
定住化させたり、船上生活者のバジャウ族を陸に上げたり事に協力するのはごめんだ。
それが彼らの「幸せに暮らす」に繋がるとは到底思えないからだ。

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032 2019/11/27(水) 12:15:33 ID:ICsgdCU5vQ
直管のバイクで騒音撒き散らして、過剰な出力のクルマでやたらと後輪を滑らせて、意味の無い暴走にガソリン浪費、
無意味で暇つぶしだけのゲーム、エロコンテンツを観る程度なのに過剰なスペックのパソコンで無駄に電気を浪費、
そういう明らかに過剰で無駄を面白おかしく楽しめる生活をする分の余裕が必要なので、そういうのを作り出せない遅れた連中は
必要最低限の暮らし且つ無駄な人口を増やさないで欲しいですね。

先進国民の本音はこれでいいんだよ
遅れた連中を数字にするというタブー錬金術に触れたバカどもは許してはいけない。
奴らがこの内外に隔離されてた格差を先進国内に持ち込んだんだよ

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