沖縄基地問題を感情論を排して議論・討論

辺野古へ移転するための土砂投入が始まりましたが、基地問題を感情論を排して解決策を探る議論・討論スレです。
数値的根拠での議論・討論をしたい方はすればいい。

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これ、反対派の人は何が問題だって言ってるの？
環境面？地盤？漁業権とかの問題？
あとは移設されても普天間が変換されるかどうか保証がないから？

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わからん。

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>>2
「米軍は沖縄から出ていけ！」それだけのこと。
出て行ったらどうなるか？までは考えていないが、
ぼんやりと「ユートピアになる」という幻想を抱いている。

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>>4
米軍がいなくなれば、その分とは言わない迄も、それなりに日本(沖縄)の防衛力を上げないといけないわけですよね。
でも、反対派の人達って防衛費が増えることにも反対だし軍を持つことにも反対なわけでしょ？
どうやって日本を守るんでしょ。

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自然を守れ〜

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　普天間基地問題の解決策として、国と県が合意したのが辺野古。

　それを無視して 個人レベルの反対論を、今更ながらにクローズアップしているのが
韓流に毒されたマスコミ。

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軟弱地盤の話がよく出てるけど、それって可能性の話で、ハッキリしてないんだよね？
んで、仮に地盤が弱かろうがお金と時間をかければ改善可能なんでしょ？
環境面に関しては、沖縄の他の埋め立てはスルーして、なんで辺野古だけ騒ぐんだよ、って思う。

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普天間よりはずっとマシだと思うんだけどね〜

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お前達は何にも分かっていない
この問題の最善策というのはある
しかし、それを語るものは政治的な立場にある人間は語らない
真面目に考えている人間の言葉は届かないであろう
表面上、政治的な流れで表に立っている人々は嘘の連帯で事を動かしている
それに乗せられた人間の言葉をまともに聞くつもりは無い
聞いてはいけない

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>>9
反対派の人達は、辺野古に移設しても普天間は返還されないって言ってるみたいですよ。

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>>5
米軍は原発と同じと考えているんだよ。
「なんで沖縄が犠牲にならなきゃいけないんだ？」という不満。
「日本の防衛なんか沖縄県民の知ったことじゃない。」という本音。
米軍も自衛隊もいなくなれば幸せな日々が送れるという幻想があるんだな。

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あんなチッポケな普天間基地は隣接してるだだっ広い嘉手納基地に吸収すれば何の問題も起こらなかった
何故やらなかったかは左右両派の旨みが全くなくなるからだ
県民も国民も騙されまくって分断だけが起こった
非常に罪深い政治争い
もう一度言おう、嘉手納に吸収すれば何の問題も無かった

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>>12
さすがにそれは偏見が過ぎるんじゃないの。
もしくはごく一部か。

基本的には「さんざん基地負担してきた沖縄以外で基地を負担しろ」って事でしょ。
防衛が必要ないという意見はさすがに極端すぎてあまり聞いたことない。

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＞最善
ってこういうこと？

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傷だらけのローラ

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数値的根拠ね。
沖縄振興予算が総額3,010億円（対前年度比140億円減）。
反対する人を黙らせるだけ、上積みしてでも、基地を作りたいかどうかだよな。

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普天間の周辺住民追い出して拡張すればいいのに
引越し費用出せば無駄な埋め立てなんかしなくて済む。
人間なんかどうでもいい。
海の方を守れ

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嘉手納案だったな

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普天間基地の周辺に人が集まって密集地になって、今になって普天間基地が邪魔だ危険だってのはちょっとね。

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まぁ米軍基地反対、辺野古移転反対とか言ってる人は、その後どうするのかまで含めて声を上げる必要が有ると思う
沖縄から米軍を撤退させることが出来たとして、その後の沖縄の防衛はどうするのか、沖縄に米軍がいるからこそ
保たれていたであろう均衡をどうやって保つつもりなのか、理想論ではなく現実的に自らの考えを述べる必要が有る

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>>21
＞米軍がいるからこそ保たれていたであろう均衡

もちろんそれはあると思うけど、それは「沖縄(本土)でなければならない」かどうかは数値的データは無いよね。
たとえば九州だったらどうだった？鹿児島だったら？
もしくは沖縄だとしても、ある程度の広さの無人島をまるごと米軍基地化して、そこに駐屯してもらうという方法もあったのでは？
それらは当然様々なマイナス要素もあるだろうけど、「沖縄本土に米軍基地を置く」ことと比較してプラス要素もあるのでは？という検証が無い。

「中国などの脅威から守っている」というのは事実として(感情論以外では)誰も否定しないだろうけど、
それが沖縄(本土・有人島)以外で負担した場合、どうなるのかという点について言及している主張はあまり見ない。

たとえば、「貴乃花がいたから大相撲は人気があった」と言えるとしても、では「いなかった場合人気が無いのか」と言えば、そうではない。
いないならいないで別の方法で人気を取っていただろうし、多少下がったとして比較は出来ない。
戦後ずっと負担を強いてきた沖縄と、その住民への心理的重圧を考えれば、分散配置や無人島などの活用を考えた方が良いという主張にも無視できないものがある。
自分の所に米軍基地が来る恐れが無い地域の人々は、そのあたりに対する配慮が足りないように思うよ。

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嘉手納案から見ると
全ての論が稚拙に見える

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沖縄も神奈川も撤収して千葉来いよ千葉。
地元に来てもなんとも思わんわ。
嫌なら引っ越せ

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>>23
その高みからの睥睨感、嫌いじゃないよ。
でもその案が採用されない理由はわかってる？

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だから
両者に旨みが全く無いからだって言ってるだろ

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利権なのか理念なのか
もしも理念で動くとすれば世界中を巻き込んだ共産主義革命まで持って行かないとならんな
一地域だけの思想で東西の狭間である沖縄の政治があるのなら
これはもうお花畑の夢を追ってるとしか言いようが無いが
物事はそれ程単純では無いはずだ

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>>26
両者にうまみが無い案を「良案」とは言わないんだよ。
幼稚な人には永遠にわからんと思うけどね。

子や金、世間体や仕事の問題で離婚出来ない夫婦に、「嫌いなら別れればいいじゃない」と言っているようなもの。
諸問題を解決できてこそ「良案」なんだよ。
その「嘉手納案」は、対立している両者を最低限でも納得させられるのかい？諸問題が解決するのかい？
させられないから採用されないんだろう？と言う事はその案は幼稚って事だよ。わかるかなあ。

折衷、止揚、そういう言葉もご存知無いのでは？

ただ、君の案をどうすれば有効になるのか、もう少し考えてみたら良い。

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折り合ったんだよ
そこに理念めいた事は無かったし
その嘘に乗せられて純粋な無知が発揮させられたという事もあっただろう
それが一過性の良案で無いと言うのなら、嘉手納案から起こすべき行動を超える事も有り得るかもしれない
しかし、この良案というものが現在、国民と県民の対立を鮮明にしながら
未来に対しての責任を築く事ができるのかどうか
あるいは状況を変える事無く、純粋な無知の心情を真っ向から踏みにじる結果になるのか
これからの成り行きを憂いを持って見つめて行くしかないのかもという気持ちはある
当然、火の無いところに火を付けたという事に注視しながらの憤りだ

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>>29
日本語まなびましょう。まず、句読点から。

>>22
然り。

個人的（情緒的）な見解。米軍に頼るな。乞食か！自分の国くらい自分で守れ。
足りないところを補い合うのが同盟。主権を放り出して、守ってもらうのは家畜。
オスプレイが米国本土の空を飛行することは、米国の法によって厳しく制限されている。
なぜか？危険だから。片や日本の空では（もちろん沖縄も）好き勝手に飛行し訓練している。
独立自尊のために命を捧げた英霊がみたら、悶絶、発狂するぞ。

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嘉手納案なら物理的に基地の縮小と住民の不安の緩和にも繋がってたし
環境の破壊も起こらない
対立や分断も無かった分けだ
百年の計を考えた上で独立自尊としての動きからも遠ざかったのが現状だ
何も良い事は無い不細工な政治

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