働くことの意味

規則正しい生活と達成感のためだけに働きたい
カネに縛られて上下関係に辟易しながら働きたくない

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「暇」という奴みたいに、働きたくない言い訳をあれこれヒネリ出すスレかと思ったら、そうじゃないんだな。
「こぉ02」氏の言う事はよく解る。
だが、それをやれているのは、ほんの一握りの人間だけなんだよ…

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>>2
俺が働きたくないと何時言った？
捏造するなよ

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松の木を放っておいたら大木になって手に負えなくなったので
個人でやってる暇そうな植木屋に頼んだところがね
ワシより10歳も年上だというのに
2階建ての屋根くらいの高さのところへノコ1本持ってヒョイヒョイ登って行ったと思ったら
ガンガン枝を払って半日でスッキリしましたよ
定年まで働いたからもういいやと思っていたら
まだまだ目を輝かせながら仕事をしている人が大勢いるんだなあと
つくづく思いました
しかしまあ
好きなようにやってくれと言ったら松の木がクリスマスツリーみたいになりまして・・・
まあ
なんだあな(^｡^;)

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働かなくても良い身分なら、俺は別に働かなくても良いと思う。
俺の知り合いで、地元でそこそこ有名なテレビＣＭなんかもしたり、テレビ番組で何度も紹介されている肉屋があるのだが、そこはどんな不景気な時代でもなかなか儲かってそうだ。
そこの奥さんと娘を知っているのだが、奥さんは専業主婦で本当にたった一度もバイトすらしたことがないそうだ。
娘も母親を見て育っているので働く気もなく、高校を卒業と同時に結婚した。
もちろん専業主婦。
相手の男はちゃらちゃらしたガソリンスタンドに勤めているガキだが、父親が援助してくれるらしい。

こういう人もいるからね。
俺は働かないと食べていけないから、仕方がなく毎日働いているよ。
そういう人だけ働けば良いのさ。

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>>1
なに、綺麗事を言ってるんだろ？
皆、生活の為に働いてるのにな。
ってか、この時間にスレ立て？

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ベーシックインカムを貰いながら、余裕を持つためだけに働きたい。
車やバイク持ったり広い家のためだけに働きたい。
基本的な衣食住の分だけ、必要最低限の勤労義務があるとかならこんなに不平等にはならない。
過剰にとるやつらと何もしないで衣食住足りてるクソ共のために働きたくない

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>>3
すまん、俺はどうも貴殿と「人間否定派」とを混同しちゃうんだよw
許してくれw

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始業前にスレたてて休憩時間にレスつけるのって何かアカンの？
何が「この時間」なの？

働いてなきゃワカランのも仕方ねーか

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>>4　　イイハナシだなー

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.

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http://bbs68.meiwasuisan.com/news/1522212563/l5...

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一日２４時間　労働は８時間とする。２４−８＝16時間（睡眠を含めたプライベートや家族）

この（睡眠を含めたプライベート家族）16時間と土曜日　日曜日の為に労働し金を稼ぐ。

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（理想）
働くことを通して成長できる。
（現実）
働けば働くほど身も心も傷つく。

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>>8
そいつ>>3は人間否定派だぞ

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>>15（解っててもあえて解ってないフリをするシバき方というのが世の中にはありまして）

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>（現実）
>働けば働くほど身も心も傷つく。

それは間違いないが、現実の厳しさ、社会の厳しさ、己の無力さを知れるだろ。
世の中を渡り歩くのがどれだけ難しいか知れる。
順風満帆な人生を送れる人って少ないもんだよ。
現実を知り、その状況からどうやって抜け出すか策を練り、計画を立て、実行する。
上手くやっている奴がみんなある程度は努力しているもんだよ。
傷ついただけで済ませてはいけないよ。

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心に負った傷は、体に負った障害より重いものもあるのよ・・・

他人事だと思っているようだけど、
いつものように朝起きてみたら、風邪を引くようにそうなってる事もある。

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自分がラクするために他人に厳しいとこ押しつけて、社会の序列だとか厳しさを「教えている」
本来厳しくなくていいところに無駄な負荷がかかるから不条理を覚える。
これは世の中の厳しさと言えば厳しさだが、不条理を押しつけて既得権にすがる老害が
やがて地獄をみるのもまた厳しさだと知っておいたほうがいい。
世の中はすべからく因果応報

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自分のために働くのではない時間を耐える。
労働疎外の問題はマルクス初期の草稿にも。
マルクスはそれを持続せず、「革命先行」を説いたが
「革命」によって労働疎外は克服できないことは明らか。

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お給金を頂きながら　ビジネスの勉強、実践　スキルアップ　キャリアアップ　人脈構築　情報収集　ノウハウが盗める。
仕事は盗む物　自分に吸収する物。社畜？　大いに結構。　長時間労働残業？　嫌ならすぐに退職願いなさい。仕事は有難い物
苦労は買ってでもしろ。ぽまいら利益を追求する集団に所属すんだよ　最大限会社の利益に貢献しろ　甘えるな。ヘコ垂れんな　ヘタレども　
文句があるならいつでもニート　引きこもりしなさい
以上　ろくでなしの出来損ないども。　

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←こいつはこんな「ご立派な」事を言う資格があるのか？
社員を死ぬまでこき使う側の奴が
もっともらしい口ぶりで言う「労働の意味」なんて
悪魔が引用する聖書の文句みたいなものじゃないか！

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「働いたら（労働したら）負け」はある種　正論である。
大富豪投資家は労働してるだろうか？汗水垂らして、何時間も拘束され、労働してるだろうか？
投資家は、労働者を雇い働かせる。
彼は、立派な投資家マインドの持ち主だ。

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>汗水垂らして、何時間も拘束され、労働してるだろうか？

汗水垂らして働くことだけが仕事ではないよ。
投資も当たり前だが仕事。誰にでも出来るもんじゃない。
投資家でも成功する人は極一部。苦労したものだけが生き残るんだよ。
勉強を怠った奴は必ず負ける。

君は冗談抜きで汗水垂らして働くことが本当の仕事と思っているなら、モンスターエンジンや博多華丸大吉と同レベルのアホってことになるよ。

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投資は賭博。どう正当化してもカッコつけても、仕事ではない。

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投資も仕事って言う>>24よ
早速、>>25に投資は仕事ではない。 って否定されているぞ。

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>>25は投資をしたことがない貧乏人のガキだからだよ。
やったことがある奴なら、投資は博打根性では勝てないと知っているよ。

普通に実店舗を設けた商売すらも博打とぬかす奴がいる。
そういう奴も必ず失敗して大損するよね。

投資も実店舗商売も計画を立てて計算したものだけが勝てるんだよ。
無計画な奴が勝てるわけがない。

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>>27
それでも、やっぱ投資は賭博なんだよね。実店舗を設けた商売とは違う。
スナックのホステスが、「アタシは接客業にプライドを持っている！」と力説しても、やっぱ水商売は水商売なのと同じ。
でもさ、商売が悪いとは言わないよ
その世界でしか生きられない人だっているんだし、こっちも客として楽しませてもらう場合もあるんだし。
要は「カッコつけなさんな」という事さね。
賭博は賭博でいいじゃんよ。

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博打と言うが、プロのギャンブラーだって、運任せでは飯は食えない。彼らは勝つべくして勝ち素人を食い物にする。それは１つの技術であり、努力の成果でもある。何事においても向上心のない奴は底辺から抜け出すことはできない。

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>>29
俺もそう思う。
これは別スレでさんざん議論したんだが、賭博だって度胸や努力は必要だし、生易しい世界じゃない。
それをあーだこーだ言う奴は、大人しく安全な場所で暮らすがいい。
ただ、ありゃまっとうな仕事ではない。
例えば子供にソレの教育なんて施すもんじゃない。
やってる本人はソレを自覚する事が大切だ、という事なんだよ。

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まあ、博打の教育するアホな親は、論外だが、
投資を博打と教えるのも論外だな。
仕事ってのは、食って行く為の生業だがら、投資家だって水商売だって、
極論、博打打だって仕事は、仕事。
職業に貴賎は、無いなんて甘い事は言わんけどね。
社会的評判ってのを気にしないなら問題は、ない。
しかし、この低金利の昨今、
工場勤めのブルーカラーまで退職金を投資信託で運用せにゃ成らん時代だ。
其処で
>>投資は賭博って
頭が悪すぎる。

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>>31
ほ〜、人を「頭が悪い」と侮辱するかww
では君は自分の子供に、水商売を勧めるかな？子供がいれば、の話だが。
まあそんな事より、投資で食えている奴がどれくらいいる？
失敗した奴は、どうなった？
俺の周りにはそういうのが数人いるけど、ありゃ人間性を変えるぞ。
子供には、もっと手堅い仕事を教えるべきだと思うがね。

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>>投資で食えている奴がどれくらいいる？
いや、いるだろ普通に。
世間知らずも甚だしいな、
俺の周りってな、そりゃFXかなにかでコケたしょーもない奴のことだろ。
そう言うのは投資家って言わねーよ。
てっ言うか投資家がいなかったら上場企業は、どこから資金を調達するんだよ。
世の中の仕組みがわかってんのか?
実際に投資家や株屋に成るかは別にしても、そういう知識を教育するのも親の務め。
現実、勤め人でも企業が退職金の運用を自己責任で社員に丸投げする時代なんだぜ。
そんなこと関係ありません。そんな倫理に悖る知識は必要ありません。
汗水たらして真面目に勤めれば必ず報われますって、
変な宗教のお題目か?
今時、そんな理屈が現実通用するか、そんなもん負け組み確定だぞ。

手堅い手堅くないってな
じゃ、どういう仕事が手堅いんだよ、役人か?
お前の価値観だとギリシャみたいな国になるな。
地獄だな。

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>>28
水商売を仕事と認めないお前ってＷＷ
キャバクラ、風俗で働く事は仕事だろ？
証券会社のディーリング部門で株売買する社員は仕事しているだろＷＷＷ
アホスギるＷＷＷ

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>>28
水商売を所詮水商売とさげすむ風潮があるのは事実だが、
証券会社勤めの人間や個人投資家を、
博打打ち呼ばわりするアホはいない。
例えがずれてるというより、意味がわからない。

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ジャンボ宝くじ1等が当たっても仕事やめません
余裕で仕事します
金の為に仕事はしません
会社のためでなく
自分の納得いく仕事をします

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>>32
自分の子供に勧められない仕事は仕事じゃない？
手堅くない仕事は博打で、仕事じゃない？
てめーはアホなんか？
水商売だって立派な仕事だよ。ただ、その職業は自分の子供にして欲しくないだけで、それもひとつの仕事だ。
うんこ回収するバキュームカーの人達も、自分の子供達には勧めない仕事だろ？でもそのうんこ回収する仕事も立派な仕事だろ？
お前は職業差別してんだよ。

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「働いたら（雇われて労働したら）負け」はある種　正論である。
画像の彼は経営者の素質がある。

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仕事のことばかり、カネのことばかり考える生き方してると
人相悪くなるよね
　
そんな人間になるくらいならビンボーでいいや
衣食住とちょっとした余裕があればいい。
過剰にとりたい欲にまみれた悪人ヅラになりとうない
カネは寄ってきてもヒトは離れる
寄って来るヒトはカネに寄って来るだけやで

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>>36
理想的ですな

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生活の糧を得る方法について、互いに罵り
あうのは勝手だが、圧倒的多数は選べない。

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>>41　商売で食えている奴がどれくらいいる？
失敗した奴は、どうなった？

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ID:tE3F8XY8gYはまともに働いたことがないガキなんだよ。
以前他のスレで書き込みをしていたときも、自分は学生だと抜かしていたよ。
だから現実の厳しさを１つも知らないだけだね。

自分の力のみで生きれるようになってから意見しろよ、お子ちゃま。

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はいはい、「ID:tE3F8XY8gY」が来ましたよww
俺は自分を学生だなんて言った覚えはないけど、そういう捏造をしないでくれるか？
そして長い勤め人時代を経て、今は独立して働いていますよ。
当然、現実の苦しさなんて嫌というほど味わったわな。自分の力のみで生きれるようになったんです。
まあ実際は、他人に助けられてばかりだが…

だからこそ、インチキ野郎は許せないんだよね。
俺は自分の素性を明かしたんだから、>>43も何か言えよ。
それともコテハン登録して、俺にメールをくれるか？
別にケンカしたい訳じゃないから、酒くらいは付き合ってもいいよ。

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>>44
失礼した。「しがないサラリーマンの人生には何も無し」のスレに、貴殿の半生が書いてあったわ。
こっちも苦労したクチだが、そちらもかなり苦渋を舐めたみたいだなあ…
失礼な書き込みの数々を謝る。すまなかった。
だが、上の「インチキ野郎」は、貴殿個人を指したのではないぞ。
そしてさあ、そちらがドロップアウト組なら、こっちもそうなんだよね。
俺が言いたいのは、そういう自分の身分を自覚する事が大切という事なんだよ。

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>>44
どんな苦労をしようが其れはお前の勝手、
偉いとでも言ってほしいんか?
その結果、どういう価値感を得たのかは、知らんが、
証券マンや投資家を博打打呼ばわりするのは、偏狭で頭が足りない。
その仕事には、その仕事なりの苦労ってのが有るだろ。
ヨーヨー野朗を叩く前に、自分の足元を見ろ。

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>投資は賭博。どう正当化してもカッコつけても、仕事ではない。
投資で儲けられるようになるまで現実の苦しさなんて嫌というほど味わったわな。自分の力のみで生きれるようになったんです。

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親とかはじめから足場がある奴と
自分で足場から組んだ奴とでは大きく違う
同じカネ転が師でも。

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>>44
大企業トヨタを支えているのは誰だ？トヨタの株主だろ？
株主がトヨタに投資しているから経営できているんだ。
トヨタに投資している人も博打打ちか？お？

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製品作ってるのも博打だよ
クルマをツマラなくしたのも博打のせいだよ
誰が博打に勝てる保証求めるんだよ？
無難なトコばっか出してくるのはそういうことだろ？
どうせ人生なんか丸ごと博打みたいなもんなんだから
もっと遊べってんだよ
そんなヘタレばっかだからこの国は負けんだよバ〜カ
もっと気合い入れて博打やれやクソ経営者、投資家どもが

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>>25
ホームラン級のバカだなこいつは。
投資が賭博なら証券会社のディーラーはノミ屋の子分かよwww
4桁の給料を取り都会のマンションに住み
おまけに福利厚生、退職金まで出る人間を捕まて、
そんな寝言ほざくアホはお前ぐらい

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>>50
人生は博打だって台詞は良く聞くが、
こんなに受け取る側が、言う人間の立場で正反対の印象を受ける言葉も無いな。
成功した一廉の経営者が言えば、決断力の重要さって事が印象に残るが、
山谷のホームレスが言えば、ダメ人間の負け惜しみに聞こえる。
まあ、
お前の書き込みは、どう読んでも後者だな。

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これな

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こういう場でも常時自分が上の立場にいると思ってる>>52みたいな勘違いのカスがこの国を腐らせてる。
ホームレスがかつて造った何かに感謝も出来ないようなゴミクズ野郎はどうぞ外国に行ってくれ。
働けなくなるまで扱き使われて体ガッタガタでびっこ引いて歩いてるホームレスとかバカにすんなよ？
あのオッサンらの多くがインフラの底力で使い捨てにされてきたんだろうが。
偉そうにぬかすなクソボケ野郎
お前の薄っぺらい金銭だけの成功失敗なんかお前の狭い価値観の中だけでオナっとけや
お前みたいな人間はもうこの国にいなくていいんだよ。
邪魔だ邪魔

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汚らわしい拝金出世主義の亡者が、勤労者に向かって
偉そうに垂れる美辞麗句には何の実（じつ）も無い。

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>人生は博打だって台詞は良く聞くが、

そういうことを抜かす奴は計画という言葉を知らない馬鹿だよ。
例えば就活で毎年、「100社受けたけど全部駄目でした。」みたいな台詞を吐く学生がいる。
ありえないだろ。
普通は不採用になると、どこが悪かったのか自己分析をして、次に受けるところでは改善するはずだ。
また応募する企業も、自分の手が届く現実的なところを選択するわけだが、エントリーする前にその企業の下調べをとことんやるはずだ。
しかし実際にはそういうことを一切しない学生が多いようで、大学などの進路指導の先生も「片っ端からエントリーしなさい」と無責任なアドバイスをすることがあるそうだ。
今の学生は昔に較べたら社会常識が一切ない馬鹿ばかりなのだから、そんな指導をされたらそんなものなのかと思ってしまうだろうに。
まさにこういう就活も「博打」だよな。
ちゃんと計画を立てて取り組んだ学生は、何社も内定を貰うわけだが、馬鹿な奴は何十社と受けても全部落ちる。
博打根性で生きている奴の結果はこんなもんだよ。

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>>50
商売しているトヨタは博打企業ってこと？

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>>54
ホームラン級の馬鹿がここにもいるな。
土方が全員ホームレスか?
俺の親父は、冬出稼ぎで土方をしていたが、
ホームレスなんかにゃ成ってねーぞ。
計画性ゼロで、人生博打とか言うお前見たいなクズが
ホームレスになるんだよ。
税金払ってから能書き垂れろ、ウスラボケwww

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>>55
毎年2億円　の所得で約一億円納税している拝金主義者と
毎年500万円の所得で約50万円納税している雇われてのんきに働いている労働者。

お前らの200倍納税してんだぞ。お前らが200年掛かって払う税金を1年で払ってくださっているんだぞ。それも毎年。

どちらが社会により貢献しているか？
ゴミみたいな金額しか稼げていない奴ほど文句ばかり。
高額納税者に養って貰っているようなもん。高額納税者によってこの国は支えれているようなものだ。

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>>57
その通りだな。
成功した社長なんかで、あの時勝負したから今の成功が有る。
みたいな事を言う人は多いけど、
実際、良く話を聞けば、別に博打でもなんでもなく、アイデアや行動力が人より優れていた結果なんてのが多い。
勿論、研究努力は、人一倍している。
実際、勝ち目も無く勝負する馬鹿はいない。
それを額面通りとらえて、人生は博打なんて言ってる奴は、
努力もせんし、一生底辺。

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>>60
なんでもカネ、カネ、カネと叫ぶ君の方がゴミじゃないの？人としてww

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>>62
>なんでもカネ、カネ、カネと叫ぶ?　ん？
いつ叫んだ？

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>成功した社長なんかで、あの時勝負したから今の成功が有る。

ビジネスは間違いなく博打でない。
だから勝負も勝てる可能性100％のものをやるのが理想。
がしかしどうしても「確実」というものが見えない場合は、やっぱり多少の賭けをする。
と言っても、ちゃんと何度も何度もシミュレーションを繰り返し、勝算があると分かってから実行するもんだ。
「やってみないと分からない」という台詞を吐く奴を良く見るが、そういう博打野郎は大概失敗して大損する。
勝てる勝負だけやるのがビジネス。
だから儲かるのは当たり前。

投資も何度も何度もシミュレーションをしてからやるもんだ。
だからあれも博打でない。
企業の過去データを引っ張りだし、現在の状況を見定め、今後の展開を予測して、それで見込めるところに投資をする。
失敗は許されないのだから、その時間は何時間も何日も費やすことがある。
巨額な投資の場合は何ヶ月も何年もかけるよ。
投資を博打と抜かす奴はゲームしかしたことがない引き篭もりのガキだよ。

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権力と結び付いているか、否か？
インサイダーなのか？
それが問題だ。

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株が上がるか下がるか、分からないものに賭けると思っているから博打と思うんだろうな。
分かるんだよ。勝ち組投資はには上がるか下がるかが。
まあその精度は55パーセント位だがな。それでも十分億稼げる。

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予測は出来ても確定してない未来に賭けるのは全部博打だよ
それはパチンカスレベルのゴミ憶測と何ら変わらん

どうあっても違うと思いたいのだろうが、産まれたこと、生きてこれた今までも全部博打だよｗ
お前らが底辺と罵る怠惰で無知な連中とお前らにパーテーションが欲しいだけだろ？
残念ながらお前らもド底辺も、等しくヒトという一つの生物個体であり生を?げている。
気に入らないなら排除でもすれば？

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ちなみにパチンコなんか良い例だな
アホの客も経営してる側ではだいたい経営側の勝ちは確定してるようなもんだろ？
だから経営してる側は博打ではないと。
　
残念ながらそうじゃないんだよな
養分として存在するアホの数、持つ数字は確定要素ではない時点でもう博打なんだよ

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未来なんて誰にもわからない不確実なもの。その世を生きていく行動は全て博打だろ。確実なものはないからな。

＞投資は賭博。どう正当化してもカッコつけても、仕事ではない。
ということは博打じゃない仕事があるということだわな。全部の仕事が博打ならこんな言い方しないからな。

博打じゃない仕事って何？

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>予測は出来ても確定してない未来に賭けるのは全部博打だよ

残念だが博打でない。
なぜなら、もし頭の中に描いた通りにことが運ばない場合は、それに対しての対処法をすでに考えているからだ。
勝負とは相手よりどれだけ先の手が読めるかなのだよ。
それはビジネスもスポーツも同じ。
ガッツ石松が亀田のボクシングを見て、「あいつは弱い。５つ先くらいしか相手が読めていない。」とある時コメントしていた。
ガッツが言うには最低でも１０くらいは先を読まないといけないと言ってたな。
また将棋の世界でも、相手がどう出るか読んでやるもんだ。過去例からこういう場合は４千通りのパターンがあるとしたら、その中からどの攻撃をすれば一番効果的か考えて次の手を打つ。
投資も思うようにすすまなくても別に良いんだよ。そうなることもあることを予測していればね。
強い奴はどんな場面でも強い。それは攻撃されても、それに対してちゃんと手を用意しているからだ。

君は本当に何も知らないんだね。

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>>69
そうだな、俺もそれ聞いてみたいわ。
この素ボケの言う。
博打じゃない堅い仕事って奴は何なんだろうな、
この世に不確定要素のない仕事なんて物が有るってんなら教えてほしい。
バリバリの 機関投資家のトレーダーが失敗して首になる確率と
汗水たらして真面目に勤める、町工場のオッちゃんが不景気でリストラされる確率の
どっちが高いんだろうな。
端から自分の理屈は破綻してるのに。
之だけフルボッコで叩かれても気が付かない低脳って
ある意味貴重だわ。

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>>69
>>71
君は「ビジネス」というものを１つも知らないみたいなので、大きなお世話かも知れないが１つだけ教えてあげよう。

ちゃんとした経営者は、経営していく上で障害になるだろうと予測されるものは、すべてピックアップしてそれに対して対処法を考えている。
だから予測された事態になっても何も怖くないんだよ。
俺も商売をしているが、思いつく問題点、障害は、すべて箇条書きにして書き出し、どうするか全部考えてある。
ただ人間なので、そのリスクを全部思いつけないこともある。
特に今の時代はグローバルなので、様々な側面からの邪魔が入る。予想もしないところから攻撃が入ることもある。
その時は大変だ。なぜなら準備していないのだから。
で問題が難しければ難しいほどもちろん長引く。

大儲けしていた企業や店が数年すると低迷し、挙句の果てには吸収とか倒産ってことになったりするケースってあるが、それは予測も出来なかった問題にぶちあたったんだね。
だいたいパターンが決まっているので、本当は過去例を研究していれば最悪の事態は避けられるのだが、潰れるような組織は目に見えない権力とかにやられた以外は、単に研究不足なんだね。
だから商売、ビジネスは博打じゃない。頭が良いものはちゃんと残る。
君のような安物の考えしか出来ない人には、過去例を研究するなんてことすらもしないのだろうけどね。

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リスク risk は想定できるけれども
想定外の事態は危機 crisis と呼ぶ。

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>>72
あんたの言う事は、過去の経験、過去検証したら、トータルプラスの結果（利益）が出る統計が出たから、未来も儲かる勝算が高い事をやっているだけにすぎないってわかる？
明日のことなど誰にも分からないのよ。ただ、昨日まで儲かっていたのなら、今日以降も儲かる可能性が高いからやっているというだけで、100パーセント（確実に）儲かるなどありえない。
この先の未来も今まで儲かってきた同様に確実に儲かるなど有りえない」ということに対して>>67さんは「予測は出来ても確定してない未来に賭けるのは全部博打だよ 」と言っているのさ。
君こそ「ビジネス」というものを１つも知らないのじゃないかな？

>>67
＞未来に賭けるのは全部博打だよ 」どの会社も不確実な未来に対して商売なりやっているが、世の中の会社はすべて博打になるな。その会社で働いている従業員も博打。「投資は博打、仕事じゃない」投資は、ってことは投資以外は博打じゃない仕事あるってことね。博打じゃない仕事は何？」

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>>72
いや、俺らにアンカーつけられてもね、
俺も、投資や商売が博打なんて思ってないよ。
コイツのこの書き込み
>>投資は賭博。どう正当化してもカッコつけても、仕事ではない。
に対して、
じゃ博打じゃない堅い仕事って奴は何?
って聞いてるだけ。
不確定要素がある仕事が全部博打なら、
この世に博打じゃ無い仕事は有るのかって事。
まあ、
勘違いだと思うけど。

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博打の定義の違いが意見の相違になる。

「未来に賭けるのは全部博打だよ 」と定義すれば、世の中の会社はすべて博打、投資家も博打。

「勝算が高いモノに賭ける事を投資」
「勝算が不明のものに賭ける事を博打」　と定義すれば、商売や投資は博打ではなく、投資になる、

でも>>67さんのいう通り商売でも投資でも勝算があったとしても、不確実な未来に対して賭ける行為なので博打である種、正解だと思う。
だが、「投資は博打、投資は仕事じゃない（投資以外には博打じゃない仕事がある、、、）的な発言するから、じゃあ博打じゃない仕事って何？っていう話になっているだけ。

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>じゃあ博打じゃない仕事って何？っていう話になっているだけ。

仕事は博打じゃない。
当たり前のことを言うと、仕事は遊びじゃないんだよ。
まあ感覚の問題だから、そのように考えている輩もいると思うけど、普通は仕事は食べていくためのもの。
だからゲーム感覚で賭け事をするような感覚で仕事に取り組む奴は間違いなく失敗する。
仕事に失敗は許されない。
君は経営をしたことがないのだろうね。
経営をしたことがある人なら、仕事は極力リスクヘッジして、失敗をしないようにするもんだ。
理想は間違いや失敗を１つも起こさないこと。無理なことはわかっている。しかしそれが理想であることは間違いない。
君のような働いたことすらもない子にはわからないだろうけどね。

だから博打な仕事なんて１つもない。
仕事＝博打という人は無計画でことを進める馬鹿。

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資本の運動は利潤を求める暴走へと帰着する。

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>>76
博打の定義の違い
この点では、同意できないな。
俺なりの考えでは、
結果に対して己の技量や努力が反映できんのが博打
馬鹿でも利口でも勝利確率が本来は平等なのが賭博と言う物。
だからこそ娯楽になる。
勿論麻雀でも競馬でも多少の技術は有るが、仕事の営利や株式投資ほどの決定的な結果反映力は無い。
運を極力排除し、勝つべきして勝つのがビジネス。
その点では、>>77に一票だな。

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「未来に賭けるのは全部博打だよ 」と定義すれば仕事は博打になるね。その定義が間違っている。

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まず根本から考えよう。
このスレッドのタイトルである「働くことの意味」だ。
働く。つまり仕事は、余程のことでない限り食べていくためにやるもんだ。
道楽の暇つぶしでやっている人もいないわけではない。俺もそういう輩は何人も見てきた。
がしかしだいたいの人は、飯を食べていくために仕事をしているんだ。
だから仕事は大概の人からすると遊びじゃないんだよ。
博打は遊びだ。儲からなくても別に良いという考えだ。
しかし仕事は絶対に儲からないといけない。
俺の知り合いの建築関係の会社の話をしよう。
そこの社長はある時、車で事故をして、それをキッカケに頭が少しおかしくなった。
だから仕事上のミスを結構するようになった。建築の仕事のミスは、損害額が結構するもんで、数十万から数百万になることも多い。
営業が必死になり良い仕事を取ってきても、社長自身がミスして利益をすべてぶっ飛ばすことがよくあったそうだ。
利益がないのだから、その会社では昇給もボーナスもない。サビ残は死ぬ程ある。
仕事はたった１度のミスでもそれくらい大きい損害を出すんだよ。
だから絶対にしないように心がける。リスキーなことは絶対にしない。これが仕事。遊びじゃない。

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>>80
運を極力排除し、これでもかと排除し、最後の最後、あとはやってみないと分からないという部分にリスクが出てくるんでしょ？
そのリスクを負ってでも勝算があるから賭けに出ている＝僅かでもリスクが発生しているものに賭けているのなら博打（ほんの僅かだが）と >>67は言っているのじゃないかな？
ノーリスク＝確実　だが未来のことで確実などない。

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博打は遊びだ。　　　　　　　　　と定義すれば仕事は博打じゃなくなる。
「未来に賭けるのは全部博打だよ と定義すれば、世の中の会社はすべて博打、投資家も博打。

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>博打は遊びだ。　　　　　　　　　と定義すれば仕事は博打じゃなくなる。
>「未来に賭けるのは全部博打だよ」と定義すれば、世の中の会社はすべて博打、投資家も博打。

これが最終的な答えだろう。
決着が付いたと言っても良い。
パチンコでも麻雀でも競馬でもカジノでも、どういう気持ちで取り組んでいるのかは人それぞれ。
しかしああいう世界で「プロ」と言われる人は、「競技」として考えており、パチンコでも仕事になる。
パチ屋に勤めていた奴らに聞くと、噂どおり裏側で全部操作されているらしいのだが、プロという人はそれでも勝てるんだろうね。
何か経験からくる策があり、遊びに行くのではなく勝つために取り組んでいる。
毎日のように研究しているのだろう。そういう人は博打うちとは言わないな。

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パチンコの「プロ」ってサクラの事だと思ってた。
勝って持ち帰る分が報酬、というカタチで雇われているのかと…

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博打か仕事かは、その人間の生業の持つリスクの程度だと俺は思うよ。
世間から見て、余りにもリスクの高い生業は、博打となる。
確かにパチプロは、それで利益を出して食ってる訳だから仕事かも知れんが、
その潜在的リスクは恐ろしく高い。
たとえ今勝てていても、そのルールはパチンコ屋が一方的に作る物で有り、
そもそも、パチンコ屋の存在なくして存在が成り立たない。
こんな不安定なものを仕事とは、中々世間様は認めてくれん。
本来他人か支配するルールの中で、そいつを出し抜いて永続的利益を出そうという行為自体、かなりリスキーだ。
そこを無理押しするパチプロはやはりギャンブラーだと思う。
対して投資家は、定まったルールの中での競争であり、
リスクヘッジは可能だし株式市場という飯の種が無くなる事も無い。

投資を博打なんていう輩は、投資が如何いう物かと言う知識も無く、論理的考察も出来んから
そんな馬鹿な理屈を捏ねる。
人生博打に至っては、アホ過ぎて話しにならん。

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｢投資｣
｢博打｣

どちらもお金を賭けてリターンを狙うものだが
違いは？
と問われたら何と答えますか？

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>>88
そうね、模範解答を空々しく書くなら、他者への影響だろうね。
商売も投資も複数の人間との複雑な利害の上で成り立つ経済活動だ。
その影響は、社会の極めて広範囲に及び、経済の本質とも言える。
対して、博打は極論、胴元と博打打の相対でしか無いし、
その目的も個人の快楽の追求でしかない。
勘違いしている人間が多いが、博打の本質は金儲けでは無い。
儲けた時の高揚感、その快楽こそが本質なんだよ。
だから他所で稼いだ金をその快楽につぎ込むのさ。
例外は、プロのギャンブラーだが、
之は、己の極端な快楽的嗜好を満足させながら、
日々の糊口をしのぐと言う、非常に困難な綱渡りをやってのける稀有な人間と言える。
対して投資家の業務など、苦労して六分の勝ちを納めるのが精々であり。
高揚感なんてものとは本来無縁だ
しかし博打より遥かに確実だし、
ちんけなギャンブルより、六分でも大した利益には成る。
結論としては、
博打は個人的快楽が目的、
投資は、利益の追求と、若干の社会的責任って所かね。

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カジノの客は博徒で、カジノ経営者はビジネスマン
パチンコ客は博徒で、パチンコ経営者はビジネスマン

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これな

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魚をとる人、木を切る人、水を運ぶ人、野菜を育てる人…
それぞれが互いに足りない物を交換する中間媒体がカネであり、その存在はコミュニティの皆が豊かに、幸福に…
ところが今の世の中はどうだい？
表面的には平等を装いながらも異常な格差と過剰な消費無しでは成り立たないポンコツ循環システムに…
何かがおかしい
おかしいけどどうにもならない
自殺してしまう人の気持ちって最近解るようになってきた。
絶対しないけど。

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金は物を交換する中間媒体であるべきなのに、それを転がして儲けようとするからおかしくなる。
それ別に違法じゃないし、やりたい奴は勝手にやればいいんだが、「立派な仕事だ」と主張するからおかしくなる。
この意見の、どこが間違ってるかね？
荒れるからムシ返したくなかったが。

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>>94
金を使って金を生むシステムは、卑しいってことかな。
そうか、
それじゃ君にはイスラム教への改宗をお勧めするよ。
イスラム法シャリーアでは利息を取ることが禁じられている。
コーランにも「アッラーは商売はお許しになった、だが利息取りは禁じ給うた」と綴られている。
良いぞイスラム国は、
君の言う所の倫理溢れるこの世のパラダイスだ。
金の亡者ばかりの日本など早く見切りを付けてさ、
君には、是非移民をお勧めするよ。

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>>94
それって投機のことでしょ？投資じゃなくて。
まあ投機家も流動性を提供しているからさ。

リーマンショックみたいな株が暴落するとき、株持っている人は売り逃げしたいでしょ？
そういう時に、下がっている株を「そのリスク、私が引き受けましょう」という投機家が買ってくれるから、投資家は暴落中でも売ることが出来る。
投機家みたいな買い手が居なければ売りたいときに売れない。買いたい時に買えず、売りたい時に売れないような不健全な相場になり、投資家心理が冷え込み相場から離れていく。

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「博打的要素がある」ということを「博打そのもの」にしてしまっている奴って
思考法が左巻き論法と同じなんだな。なるほど

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博打にはイカサマが付きもの
>>65

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地面掘ったら油が湧いて出てボロ儲け、油が売れなくなる前に油で儲けたカネを転がして…
正直、あいつらは地獄へ堕ちてほしい。

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良いスレ上げます

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