京都内差別:洛中、洛外とは
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001 2018/06/06(水) 10:25:30 ID:VzlLZK09XM
豊臣秀吉によって作られた京都を囲む土塁を「御土居」と言う。
その御土居内を「洛中」と言い、真の「京」にあたる。
外側は「洛外」と言い、「京」との差別化をしたのだ。
御土居の築造時の諸文献には「京廻堤」「新堤」「洛中惣構え」などとも記される。
聚楽第、寺町、天正の地割とともに秀吉による京都改造事業の一つである。
洛中、つまり京内は現在の上京区、中京区、下京区、北区の一部にあたり、洛外は京都府民ですら京都でないと解釈している。
更に洛中内でも上(北側)の方が地位が高く、京都府民は御所よりも上に住みたがる。
下に下がるほど地位的に低く、平成の時代の今でも悪く言われる。
もちろん洛外の八条、九条より南に住む者は「坊主」と言われる。
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026 2018/06/06(水) 15:05:14 ID:erst1NW/rc
>>24 そう。
>>12で書いた出雲路街道の正に出雲路橋西詰が(いま地下鉄の駅で言う場所じゃなくて)鞍馬口だからね。
俺も松ヶ崎界隈だが北山通りの南側のまさに下鴨との際。地下鉄開業で多大な恩恵を受けた辺り。
両親(共に京都人)は、概ね(旧)市電が走っていた範囲を京都と呼んでいる。
(下鴨)本通りの両側は、お屋敷街だから言いたい事は分かるが…
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027 2018/06/06(水) 15:13:44 ID:TtYchZ9SXg
028 2018/06/06(水) 15:48:54 ID:erst1NW/rc
>>23 反論ではないが、”それなり”の企業に就職し、東京に出てきて”それなり”の職責を得ると
会社で言えば、本社の間接部門のヒラメ、イエスマン、ごまスリで出世するような環境が東京だと思える。
実際に稼いでいるのは彼らではない。
通産省(現経産省)の指導で多くの企業が東京に本社を移した。表立って経産省は指導はしていないが
明らかに忖度するように仕向けてきた。俺の会社も例外ではなく、最後の砦と言われた某電工が移転する
前後に本社機能を移した。で、よくよく考えると弱電や商社、小売りまで有力企業の多くが関西が出自。
東京出自がないとは言わないが、関西系を7とするなら東京系は3程度だろうか。
首都であり、日本のみならずアジアの経済のハブだからして商いの場としては当然なのだろうが、それは
市場原理で為されたものではない。少なくとも(知る人は知る)官による指導なのだ。
上で書いた、京都の先端企業文化のみならず、パナソニックから日本生命から住友から伊藤忠に至るまで
商いは関西で始まり関西で育ち、やがて日本を潤している。ように最近は(職責上)つくづく思う。
人、カネ、モノと情報を一元的に集約すれば、それは文化の発信地となり得るであろう。が、それは官製なのだよ。
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029 2018/06/06(水) 17:04:47 ID:JgZTFOoZx2
>>26 > 地下鉄開業で多大な恩恵を受けた辺り。
へぇーそうなんだ。
ウチの辺りは、十二間道路・十二間通(北山通り)が出来たときには、百万長者(今なら億万長者かな?)が何軒も誕生したw
なので、麦わらかぶって小汚いなりで、ボロボロの軽トラ乗ってるような年寄りに会っても、大金持ちの可能性あるので、あなどるべからず。
まあ、それより以前からも工繊大の建学時に土地売ったり、下宿屋してるお宅があったりで、古い村だが「松ヶ崎定法」のこともあって、
農村にしちゃぁソコソコ豊かな暮らししてたな。
今の地下鉄松ヶ崎駅〜自動車教習所の辺りくらいからは「昔は北野天満宮の鳥居が見えた」と幼いころに爺さんから聞いた。
それくらい何も建物がない田畑だけの土地(全身全霊全力で洛外、超絶田舎w)だった。
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030 2018/06/06(水) 22:35:31 ID:apO0MI9z/M
今の部落差別は同和側がいつまでも引っ張ってるのが原因とよく言われるが
部落=集落、同和なにそれ美味しいの?な地域に暮らす人間が上からの書き込みずっと読んでくると
なるほど地域全体にそういうの長引かせる「素地」があるんだと実感するわ。
そんな隣町との瑣末な違いクドクド語る奴なんてこっちは誰もいないもんw
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031 2018/06/07(木) 10:05:19 ID:wizCrivHPc
部落とか関係なく、同じ日本人、そして京都府民、いや京都市民同士でいがみ合っているんだからな。
「ちゃちゃ入れマンデー」で、京都市の上京区出身(つまり上の上の上の真の京都人)のチョコプラの長田が、伏見出身の西村和彦を田舎者扱いしても、西村が全然言い返せなくおどおどした態度をとっていたが、アレこそが京都の格付けの基本なんだと思った。
いつもは京都出身であることを自慢げに偉そうな態度で、上からモノを言うような感じで発言する西村和彦が借りてきた猫のようだった。
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032 2018/06/07(木) 12:05:13 ID:SNHh506igs
>>31 よほどの新興住宅地にお住いのようだねw
町勢争いや街自慢は、少しばかり古い街には、どこにでもある事をご存じないようだ。
東京だと山の手と下町とかいうレベルではなく、例えば(旧)江戸の御府内の中でも
日本橋、京橋、新橋の3つの橋に囲まれた地域を特に「擬宝珠内(ぎぼしうち)」と言い
平成の今現在でも擬宝珠内に暮らすことこそ最上のステータスとばかり大威張りしているw
また、実際に(小学校の校区などで)少し外れると負い目を持っている。
大げさではなく現在でもこの有様。ま、江戸っ子気質が根強い地域だからして余計に
相乗的に蔓延ってるのだけれど、こういう現象を寧ろ「歴史がなせる業」と理解できるか否か?
が、本当の都市生活者か否かの違いだよ。
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033 2018/06/09(土) 09:21:55 ID:Akst3domCk
ID:VzlLZK09XM が随分と饒舌だね
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034 2018/06/09(土) 14:25:16 ID:lUcG1TEo9E
京都人の無駄なプライドの高さは異常
面倒臭いったらありゃしねー
市内なんて道が整備されてなくて混むばっかりでろくな店もないし経済圏も大阪にボロ負けのくせにプライドだけいっちょまえw
自分たちだけブランドだと思ってるからもうマジで面倒臭い
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