働くことの意味

規則正しい生活と達成感のためだけに働きたい
カネに縛られて上下関係に辟易しながら働きたくない

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株が上がるか下がるか、分からないものに賭けると思っているから博打と思うんだろうな。
分かるんだよ。勝ち組投資はには上がるか下がるかが。
まあその精度は55パーセント位だがな。それでも十分億稼げる。

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予測は出来ても確定してない未来に賭けるのは全部博打だよ
それはパチンカスレベルのゴミ憶測と何ら変わらん

どうあっても違うと思いたいのだろうが、産まれたこと、生きてこれた今までも全部博打だよｗ
お前らが底辺と罵る怠惰で無知な連中とお前らにパーテーションが欲しいだけだろ？
残念ながらお前らもド底辺も、等しくヒトという一つの生物個体であり生を?げている。
気に入らないなら排除でもすれば？

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ちなみにパチンコなんか良い例だな
アホの客も経営してる側ではだいたい経営側の勝ちは確定してるようなもんだろ？
だから経営してる側は博打ではないと。
　
残念ながらそうじゃないんだよな
養分として存在するアホの数、持つ数字は確定要素ではない時点でもう博打なんだよ

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未来なんて誰にもわからない不確実なもの。その世を生きていく行動は全て博打だろ。確実なものはないからな。

＞投資は賭博。どう正当化してもカッコつけても、仕事ではない。
ということは博打じゃない仕事があるということだわな。全部の仕事が博打ならこんな言い方しないからな。

博打じゃない仕事って何？

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>予測は出来ても確定してない未来に賭けるのは全部博打だよ

残念だが博打でない。
なぜなら、もし頭の中に描いた通りにことが運ばない場合は、それに対しての対処法をすでに考えているからだ。
勝負とは相手よりどれだけ先の手が読めるかなのだよ。
それはビジネスもスポーツも同じ。
ガッツ石松が亀田のボクシングを見て、「あいつは弱い。５つ先くらいしか相手が読めていない。」とある時コメントしていた。
ガッツが言うには最低でも１０くらいは先を読まないといけないと言ってたな。
また将棋の世界でも、相手がどう出るか読んでやるもんだ。過去例からこういう場合は４千通りのパターンがあるとしたら、その中からどの攻撃をすれば一番効果的か考えて次の手を打つ。
投資も思うようにすすまなくても別に良いんだよ。そうなることもあることを予測していればね。
強い奴はどんな場面でも強い。それは攻撃されても、それに対してちゃんと手を用意しているからだ。

君は本当に何も知らないんだね。

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>>69
そうだな、俺もそれ聞いてみたいわ。
この素ボケの言う。
博打じゃない堅い仕事って奴は何なんだろうな、
この世に不確定要素のない仕事なんて物が有るってんなら教えてほしい。
バリバリの 機関投資家のトレーダーが失敗して首になる確率と
汗水たらして真面目に勤める、町工場のオッちゃんが不景気でリストラされる確率の
どっちが高いんだろうな。
端から自分の理屈は破綻してるのに。
之だけフルボッコで叩かれても気が付かない低脳って
ある意味貴重だわ。

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>>69
>>71
君は「ビジネス」というものを１つも知らないみたいなので、大きなお世話かも知れないが１つだけ教えてあげよう。

ちゃんとした経営者は、経営していく上で障害になるだろうと予測されるものは、すべてピックアップしてそれに対して対処法を考えている。
だから予測された事態になっても何も怖くないんだよ。
俺も商売をしているが、思いつく問題点、障害は、すべて箇条書きにして書き出し、どうするか全部考えてある。
ただ人間なので、そのリスクを全部思いつけないこともある。
特に今の時代はグローバルなので、様々な側面からの邪魔が入る。予想もしないところから攻撃が入ることもある。
その時は大変だ。なぜなら準備していないのだから。
で問題が難しければ難しいほどもちろん長引く。

大儲けしていた企業や店が数年すると低迷し、挙句の果てには吸収とか倒産ってことになったりするケースってあるが、それは予測も出来なかった問題にぶちあたったんだね。
だいたいパターンが決まっているので、本当は過去例を研究していれば最悪の事態は避けられるのだが、潰れるような組織は目に見えない権力とかにやられた以外は、単に研究不足なんだね。
だから商売、ビジネスは博打じゃない。頭が良いものはちゃんと残る。
君のような安物の考えしか出来ない人には、過去例を研究するなんてことすらもしないのだろうけどね。

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リスク risk は想定できるけれども
想定外の事態は危機 crisis と呼ぶ。

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>>72
あんたの言う事は、過去の経験、過去検証したら、トータルプラスの結果（利益）が出る統計が出たから、未来も儲かる勝算が高い事をやっているだけにすぎないってわかる？
明日のことなど誰にも分からないのよ。ただ、昨日まで儲かっていたのなら、今日以降も儲かる可能性が高いからやっているというだけで、100パーセント（確実に）儲かるなどありえない。
この先の未来も今まで儲かってきた同様に確実に儲かるなど有りえない」ということに対して>>67さんは「予測は出来ても確定してない未来に賭けるのは全部博打だよ 」と言っているのさ。
君こそ「ビジネス」というものを１つも知らないのじゃないかな？

>>67
＞未来に賭けるのは全部博打だよ 」どの会社も不確実な未来に対して商売なりやっているが、世の中の会社はすべて博打になるな。その会社で働いている従業員も博打。「投資は博打、仕事じゃない」投資は、ってことは投資以外は博打じゃない仕事あるってことね。博打じゃない仕事は何？」

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>>72
いや、俺らにアンカーつけられてもね、
俺も、投資や商売が博打なんて思ってないよ。
コイツのこの書き込み
>>投資は賭博。どう正当化してもカッコつけても、仕事ではない。
に対して、
じゃ博打じゃない堅い仕事って奴は何?
って聞いてるだけ。
不確定要素がある仕事が全部博打なら、
この世に博打じゃ無い仕事は有るのかって事。
まあ、
勘違いだと思うけど。

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博打の定義の違いが意見の相違になる。

「未来に賭けるのは全部博打だよ 」と定義すれば、世の中の会社はすべて博打、投資家も博打。

「勝算が高いモノに賭ける事を投資」
「勝算が不明のものに賭ける事を博打」　と定義すれば、商売や投資は博打ではなく、投資になる、

でも>>67さんのいう通り商売でも投資でも勝算があったとしても、不確実な未来に対して賭ける行為なので博打である種、正解だと思う。
だが、「投資は博打、投資は仕事じゃない（投資以外には博打じゃない仕事がある、、、）的な発言するから、じゃあ博打じゃない仕事って何？っていう話になっているだけ。

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>じゃあ博打じゃない仕事って何？っていう話になっているだけ。

仕事は博打じゃない。
当たり前のことを言うと、仕事は遊びじゃないんだよ。
まあ感覚の問題だから、そのように考えている輩もいると思うけど、普通は仕事は食べていくためのもの。
だからゲーム感覚で賭け事をするような感覚で仕事に取り組む奴は間違いなく失敗する。
仕事に失敗は許されない。
君は経営をしたことがないのだろうね。
経営をしたことがある人なら、仕事は極力リスクヘッジして、失敗をしないようにするもんだ。
理想は間違いや失敗を１つも起こさないこと。無理なことはわかっている。しかしそれが理想であることは間違いない。
君のような働いたことすらもない子にはわからないだろうけどね。

だから博打な仕事なんて１つもない。
仕事＝博打という人は無計画でことを進める馬鹿。

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資本の運動は利潤を求める暴走へと帰着する。

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>>76
博打の定義の違い
この点では、同意できないな。
俺なりの考えでは、
結果に対して己の技量や努力が反映できんのが博打
馬鹿でも利口でも勝利確率が本来は平等なのが賭博と言う物。
だからこそ娯楽になる。
勿論麻雀でも競馬でも多少の技術は有るが、仕事の営利や株式投資ほどの決定的な結果反映力は無い。
運を極力排除し、勝つべきして勝つのがビジネス。
その点では、>>77に一票だな。

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「未来に賭けるのは全部博打だよ 」と定義すれば仕事は博打になるね。その定義が間違っている。

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まず根本から考えよう。
このスレッドのタイトルである「働くことの意味」だ。
働く。つまり仕事は、余程のことでない限り食べていくためにやるもんだ。
道楽の暇つぶしでやっている人もいないわけではない。俺もそういう輩は何人も見てきた。
がしかしだいたいの人は、飯を食べていくために仕事をしているんだ。
だから仕事は大概の人からすると遊びじゃないんだよ。
博打は遊びだ。儲からなくても別に良いという考えだ。
しかし仕事は絶対に儲からないといけない。
俺の知り合いの建築関係の会社の話をしよう。
そこの社長はある時、車で事故をして、それをキッカケに頭が少しおかしくなった。
だから仕事上のミスを結構するようになった。建築の仕事のミスは、損害額が結構するもんで、数十万から数百万になることも多い。
営業が必死になり良い仕事を取ってきても、社長自身がミスして利益をすべてぶっ飛ばすことがよくあったそうだ。
利益がないのだから、その会社では昇給もボーナスもない。サビ残は死ぬ程ある。
仕事はたった１度のミスでもそれくらい大きい損害を出すんだよ。
だから絶対にしないように心がける。リスキーなことは絶対にしない。これが仕事。遊びじゃない。

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>>80
運を極力排除し、これでもかと排除し、最後の最後、あとはやってみないと分からないという部分にリスクが出てくるんでしょ？
そのリスクを負ってでも勝算があるから賭けに出ている＝僅かでもリスクが発生しているものに賭けているのなら博打（ほんの僅かだが）と >>67は言っているのじゃないかな？
ノーリスク＝確実　だが未来のことで確実などない。

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博打は遊びだ。　　　　　　　　　と定義すれば仕事は博打じゃなくなる。
「未来に賭けるのは全部博打だよ と定義すれば、世の中の会社はすべて博打、投資家も博打。

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>博打は遊びだ。　　　　　　　　　と定義すれば仕事は博打じゃなくなる。
>「未来に賭けるのは全部博打だよ」と定義すれば、世の中の会社はすべて博打、投資家も博打。

これが最終的な答えだろう。
決着が付いたと言っても良い。
パチンコでも麻雀でも競馬でもカジノでも、どういう気持ちで取り組んでいるのかは人それぞれ。
しかしああいう世界で「プロ」と言われる人は、「競技」として考えており、パチンコでも仕事になる。
パチ屋に勤めていた奴らに聞くと、噂どおり裏側で全部操作されているらしいのだが、プロという人はそれでも勝てるんだろうね。
何か経験からくる策があり、遊びに行くのではなく勝つために取り組んでいる。
毎日のように研究しているのだろう。そういう人は博打うちとは言わないな。

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パチンコの「プロ」ってサクラの事だと思ってた。
勝って持ち帰る分が報酬、というカタチで雇われているのかと…

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博打か仕事かは、その人間の生業の持つリスクの程度だと俺は思うよ。
世間から見て、余りにもリスクの高い生業は、博打となる。
確かにパチプロは、それで利益を出して食ってる訳だから仕事かも知れんが、
その潜在的リスクは恐ろしく高い。
たとえ今勝てていても、そのルールはパチンコ屋が一方的に作る物で有り、
そもそも、パチンコ屋の存在なくして存在が成り立たない。
こんな不安定なものを仕事とは、中々世間様は認めてくれん。
本来他人か支配するルールの中で、そいつを出し抜いて永続的利益を出そうという行為自体、かなりリスキーだ。
そこを無理押しするパチプロはやはりギャンブラーだと思う。
対して投資家は、定まったルールの中での競争であり、
リスクヘッジは可能だし株式市場という飯の種が無くなる事も無い。

投資を博打なんていう輩は、投資が如何いう物かと言う知識も無く、論理的考察も出来んから
そんな馬鹿な理屈を捏ねる。
人生博打に至っては、アホ過ぎて話しにならん。

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｢投資｣
｢博打｣

どちらもお金を賭けてリターンを狙うものだが
違いは？
と問われたら何と答えますか？

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>>88
そうね、模範解答を空々しく書くなら、他者への影響だろうね。
商売も投資も複数の人間との複雑な利害の上で成り立つ経済活動だ。
その影響は、社会の極めて広範囲に及び、経済の本質とも言える。
対して、博打は極論、胴元と博打打の相対でしか無いし、
その目的も個人の快楽の追求でしかない。
勘違いしている人間が多いが、博打の本質は金儲けでは無い。
儲けた時の高揚感、その快楽こそが本質なんだよ。
だから他所で稼いだ金をその快楽につぎ込むのさ。
例外は、プロのギャンブラーだが、
之は、己の極端な快楽的嗜好を満足させながら、
日々の糊口をしのぐと言う、非常に困難な綱渡りをやってのける稀有な人間と言える。
対して投資家の業務など、苦労して六分の勝ちを納めるのが精々であり。
高揚感なんてものとは本来無縁だ
しかし博打より遥かに確実だし、
ちんけなギャンブルより、六分でも大した利益には成る。
結論としては、
博打は個人的快楽が目的、
投資は、利益の追求と、若干の社会的責任って所かね。

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カジノの客は博徒で、カジノ経営者はビジネスマン
パチンコ客は博徒で、パチンコ経営者はビジネスマン

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これな

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魚をとる人、木を切る人、水を運ぶ人、野菜を育てる人…
それぞれが互いに足りない物を交換する中間媒体がカネであり、その存在はコミュニティの皆が豊かに、幸福に…
ところが今の世の中はどうだい？
表面的には平等を装いながらも異常な格差と過剰な消費無しでは成り立たないポンコツ循環システムに…
何かがおかしい
おかしいけどどうにもならない
自殺してしまう人の気持ちって最近解るようになってきた。
絶対しないけど。

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金は物を交換する中間媒体であるべきなのに、それを転がして儲けようとするからおかしくなる。
それ別に違法じゃないし、やりたい奴は勝手にやればいいんだが、「立派な仕事だ」と主張するからおかしくなる。
この意見の、どこが間違ってるかね？
荒れるからムシ返したくなかったが。

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>>94
金を使って金を生むシステムは、卑しいってことかな。
そうか、
それじゃ君にはイスラム教への改宗をお勧めするよ。
イスラム法シャリーアでは利息を取ることが禁じられている。
コーランにも「アッラーは商売はお許しになった、だが利息取りは禁じ給うた」と綴られている。
良いぞイスラム国は、
君の言う所の倫理溢れるこの世のパラダイスだ。
金の亡者ばかりの日本など早く見切りを付けてさ、
君には、是非移民をお勧めするよ。

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>>94
それって投機のことでしょ？投資じゃなくて。
まあ投機家も流動性を提供しているからさ。

リーマンショックみたいな株が暴落するとき、株持っている人は売り逃げしたいでしょ？
そういう時に、下がっている株を「そのリスク、私が引き受けましょう」という投機家が買ってくれるから、投資家は暴落中でも売ることが出来る。
投機家みたいな買い手が居なければ売りたいときに売れない。買いたい時に買えず、売りたい時に売れないような不健全な相場になり、投資家心理が冷え込み相場から離れていく。

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「博打的要素がある」ということを「博打そのもの」にしてしまっている奴って
思考法が左巻き論法と同じなんだな。なるほど

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博打にはイカサマが付きもの
>>65

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地面掘ったら油が湧いて出てボロ儲け、油が売れなくなる前に油で儲けたカネを転がして…
正直、あいつらは地獄へ堕ちてほしい。

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良いスレ上げます

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これな

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上げる

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