人は何のために生きるのか?


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001 2021/11/15(月) 06:06:38 ID:xKw0pe3njU
人は何のために生きるのか?
人は自ら存在価値を生み出し、地球や人類に貢献するために生きるのだ。
(「稲盛和夫の哲学 人は何のために生きるのか」 (PHP文庫) より)

いったい自分は何者なの?
何をするためにこの世に生まれてきたの?
こんなに苦しいのに、どうして生き続けないといけないの?

すべての人とは言わないが、多くの人はこういう悩みを持っている。

みんなは答えが出たかい?

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002 2021/11/15(月) 06:25:08 ID:xKw0pe3njU
人それぞれ生まれた環境、育った環境が異なるのだから価値観は様々だ。
例えば大学や専門学校に進学する際、普通はその後の就職のことを考えて学部を選択するだろう。

がしかし、美大や音大などに進む人はどうだろうか?
周囲からその方向では食べていけないよって一度くらいは言われるんじゃないだろうか?
すべての分野で極めるということは難しく、そして極めたところで何になるってことも多い。
格闘技とかでもそうだね。強くなってどうする? 誰と戦うの? 

何か意味があるの?

誰がしも何かに魅了されて、それに対して必死に追求する場合がある。
しかしそれはすべてが「金」につながるわけではない。
心貧しき者は何でも「金」に結びつけたがる。
人はパンのみに生きるにあらず。
こういったことにすら気付けずに一生を終える人は寂しい感性の持ち主だと言える。

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003 2021/11/15(月) 06:25:47 ID:3ZfH5ZRNYg
世の中は食うて糞して寝て起きて、さて、その後は死ぬるばかりよ

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004 2021/11/15(月) 06:40:35 ID:xKw0pe3njU
>世の中は食うて糞して寝て起きて、さて、その後は死ぬるばかりよ

生きている間に何が出来るのか?
いやいや、そこまで考えなくても、何かをやって楽しんだ方が良いと個人的には思っている。
がしかし、世間では仕事に追われ、やっていることは本当に「仕事」だけという人って本当に多い。
休みは仕事に疲れて、寝て休息をとり1日を終える。

俺の知り合いにもそういった生活をしている人は多いよ。
それこそ価値観は人それぞれなので、その人はそれで満足なんだろうけどね。
君もその一人なのかな?

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005 2021/11/15(月) 06:42:13 ID:XcmsjVc0/U
妄想力が利用されるんだ。
厨二病の延長で若者たちが地球温暖化対策なんかでイキる。
学生運動を知らない世代からポロッと免疫が落ちたんだ。
オウム世代は逸れまくり、グレタ世代はど真ん中直球狙い。
脳は外部から操作されるための器官。
立身出世とか、大志も、ルサンチマンや劣等感と混ぜ合わされて利用される。
虚しい。退屈だ。自尊心が満たされないと騒ぐ。
いけない訳では無いよ。そうしたものなんだから頑張れと言いたいね。

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006 2021/11/15(月) 06:52:51 ID:xKw0pe3njU
>自尊心が満たされないと騒ぐ。
身勝手な意見を言う人も少なくはない。
しかし何でもかんでも現状を受け止め、素直に上に従って生きろってのもどうだろうか。
とは言え、生まれた環境によっては食べることすらもままならない人も多い。
だから今の自分の生活に疑問を感じない人は、余程恵まれた幸せな生活を送っているのだろう。

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007 2021/11/15(月) 06:54:01 ID:3ZfH5ZRNYg
>>4
それ言ったの一休さん

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008 2021/11/15(月) 07:03:33 ID:xKw0pe3njU
一休さんはいつくらいに言ったんだろうね。
晩年だとしたら人生ってそれくらいのもんだってことになるし。

一休禅師が生きていた室町時代には、今とは異なりやれること、選択肢があまりなかっただろうと想像できる。
今の時代は恵まれており、五体満足健康であれば、いろいろな方向にチャレンジできる。
まあしない人も今の時代でも多いけどね。
そういう人は一休禅師のような結論になるのだろう。

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009 2021/11/15(月) 07:26:34 ID:d2Z22euee2
生まれてしまったから仕方なく生きるって人が大半だと思う

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010 2021/11/15(月) 07:39:45 ID:xKw0pe3njU
>生まれてしまったから仕方なく生きるって人が大半だと思う
そうだね。
俺も偉そうなことを書いているように見えるだろうけど、俺自身も毎日面白いと思っているわけではない。
ただ耐えているって感じ。
チャンスが来るのをひたすら待っている。
ちなみに今も仕事中。 朝から超暇・・・
でもせっかく生きているし、こうやっていても歳をとり、死に一歩ずつ近づいているし、何か身になることをやっておかないとって思ったりする。
大したことは出来ないのだけどね。

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011 2021/11/15(月) 08:27:41 ID:NIhG.2VvGk
な~んも意味なんかねえよ
時間という毒を喰らいながら、一生懸命エントロピーに逆らって、意味を探すのが意味だなんて嘯いて
どーせ死後十年も経たないうちに、誰の記憶にも残っちゃいない
しょせんこの世は一切皆苦、死ぬなら早いうちがいい

一休宗純ってのは、後世の集合表象だと思うな
いろんな気の利いた思想を、その名前に仮託した、一種の共同幻想か

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012 2021/11/15(月) 14:00:58 ID:5mspqIDsNk
人生には、苦しか無いとお釈迦様も言っている。
だから其処から解脱せよってね。
手っ取り早いのは死ぬことなんだが
さすがに死んだほうがいいよって宗教は如何な物かって事なので、
悟りなんて境地を説く。
でも死にさえすればドンナ人間も悟りが開けるってことらしい。
だから死んだ人間は、四十九日が過ぎればみんな仏様。

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013 2021/11/15(月) 14:19:54 ID:7qLMVb3ZJQ
生物は、遺伝子が時を越えるための乗り物だってて、何かに書いてあった

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014 2021/11/15(月) 18:16:20 ID:GuiMzmuj6.
体と心の目的は唯一つで子孫を残す事。
それ以外に理由なんて無い。
繁栄だ。繁栄。

でも、人間はそのために作られたはずの体と心で、別の事を遂行しようとするから色々うまく行かねーんだな。
人間が幸せを感じる時ってのは基本的に生存に有利になる事か、子孫残せる事だから、そこばっか追求しても幸福にはなれない。
目的は基本的に一つであるに越したことはないが、根本的な生物的目的の2大巨頭、生存と繁栄すら相反する時ってのがある。
つまり子孫を繁栄させるには、老い過ぎた個体は死んだほうが良いとなるし、不適応な個体も省かれたほうが吉となる。
繁栄の為にお前は生存を諦めろというパターンだ。

人間はそれに加えて個人的幸福の追求も乗っかるからさらにややこしくなる。

基本的に心も体も幸福になるために存在してる訳ではない。
苦痛であってもそれが生きる為に必要な事なら、生体に苦痛のアルゴリズムは刻まれ続ける。

だからこそ、心と体の性質ってものをよく理解していないと、生きることは不幸になる。

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015 2021/11/16(火) 01:47:28 ID:81SLmK3.e6
>>14
価値観を背負った「繁栄」はどうでもいいんだと思うけど、「自己複製」は唯一の目的だろうな。
それ以外の種々は方便。
個体が担える限界は自己複製止まり。
それを遂行するにあたって、進化論的に積み上げられた身体、心、環境や前世代までの履歴、文化蓄積、時代趨勢が作用する。
端的に言えば、人間は社会性に依存しすぎたスタイルなので、社会性をその身に吸い上げて社会に適応しなければならない。
そのためのスポンジが脳。
脳を使って時代環境を偵察して対応するんだね。
脳は容易に外部からの情報浸透を許す。遺伝子には無理だ。
>脳は外部から操作されるための器官。と>>5で言ったのはそういう意味。
他者による操作を容認する器官だから機能する。
その極端な例が催眠術。

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016 2021/11/16(火) 10:35:04 ID:6Sx552p5yI
>>15
言ってる事がイマイチ解らんのだが
人は何のために生きるのか?
の答えは、「自己複製」子作りであり、
子作り出来なかった人間の人生は、全て徒労って事でOK?

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017 2021/11/17(水) 01:47:19 ID:oqdUQhO.12
>>16
正解
でもね、人間の「脳」が抱え込む「目的」は多型化する
多型化の主たる要因は「社会化」作用
自己家畜化すら目的になってしまう
子孫繁栄という表現がすでに多型化のなれの果てで生物学的表現ではなくなっている
人は何のために生きるかが人それぞれになり得るのはこのため

生物学的ヒトの目的は「自己複製のため」......解が一つに定まる
社会的人間の目的は時代に合わせ、社会に合わせ、人それぞれの境遇や条件に合わせて設定可能......解は一つに定まらない

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018 2021/11/17(水) 08:01:21 ID:xIqV3unXR.
>>17
そんなに難しく考えんでも、いーんでないの。
死にたくないから、生きてるって事で
死にたくないってのも、生きるための立派な目的じゃね。

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019 2021/11/17(水) 08:07:23 ID:LUUqfD45Dc
多様化した社会の中では、子孫繁栄だけが目的という生物的な本能的思想は失われつつある。
まだ文化もしっかりと成り立っていないような土人とかならともかく、ちゃんと文化が成立した国では本能だけにとらわれるというのは
なんとも逆に何も考えていないように感じる。

あえて子供を作らない。生まない。

こういう人もいるのだし、それが間違った選択かと言うと、俺は違うと思う。

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020 2021/11/17(水) 14:36:58 ID:TLoDgQYlaY
自己複製という表現が多くの誤りを含んでいる。
詳しくは後で記す。

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021 2021/11/17(水) 17:35:25 ID:TLoDgQYlaY
正確に言うと人間は有性生殖だから、自己複製は出来ない。だから子孫を守り繁栄させる必要がある。
更に人間はコロニー単位で進化してきたから、子供を作るというのと同様にコロニーに寄与するという本能も組み込まれている。
この集団に寄与するという精神が、道徳心であったり助け合いであったり、人間らしい行動とされる。
だから有性生殖という方法を用いる生命は、種の保存ってのが根本にあると思う。

一方もっと本質的な生命の目的はとにかく命を繋ぐという事にある。

命を繋ぐという事が、自分の情報を未来へ残すという事ならば、人間は別にもう子孫を残さなくても良い生物になりつつある。
DNAよりも脳というより多様な情報を処理できて、伝える事の出来る器官を手に入れたから。そして文字も手に入れた。
つまりDNAよりも多分確実に、未来に自分の情報を残せるから、DNAで情報を引き継ぐというのは不必要な事になりつつある。
更に死なない体も手に入れようとしている。
不死を実現して生命の保存を図るなら、子孫を残すってのはまったくもって不必要、それどころか最もやってはいけない方法になる。

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022 2021/11/18(木) 00:11:33 ID:8xrRHxWhSc
>人は何のために生きるのか?

全ての人に与えられた永遠のテーマ
死ぬまで考え続ける事。 

僕は愛する人とめぐり逢う為です

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023 2021/11/18(木) 01:11:27 ID:7rCngtIMtY
>僕は愛する人とめぐり逢う為です

素敵だね。
嫌味でなく。

俺にはなかった・・・
マジで・・・

orz

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024 2021/11/18(木) 07:13:28 ID:BgNc6N0O8M
デビッド·べネターの反出生主義を誰も論破できない時代には、>>21は弱い。
>>3>>9>>11>>12>>19の方がまだ分かっている。
>>15>>17は、多形倒錯の一つには反出生主義も含まれるから間違いではない。
しかも、自己複製に素朴に専心できない状況で目的が発散し、空中分解してもおかしくはない現象まで包摂しうる。
ただし、>>21は不死志向の多形倒錯だけは説明しているようだ。しかし、命を繋ぐのが究極だとしている点で弱い。
単なる多形倒錯の一つに過ぎないからである。
たまたま命は繋がるかもしれないだけで、あらゆる生命形態において目的化はしていないからだ。

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