低年収の若者は結婚だけでなく、恋愛すらも無理ゲー


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001 2024/10/12(土) 15:14:38 ID:lVssqQLJgk
2015年以降20代の若者が結婚できなくなっています。
この「20代が結婚できなくなった問題」の大きな原因が、2015年以降に激しさを増した「結婚と出産のインフレ」状態です。
今まで結婚できていた年収300万円の中間層の若者が結婚できなくなり、結婚や出産に必要な最低年収基準が上がってしまったわけです。

同じ額面給料300万円でも、50代のおじさんたちの25歳の時と今とでは社会保険料などの負担増や物価高が加わり、実質可処分所得はむしろ減っているからです。要するに、四半世紀前の若者より、今の若者の手取りが少ないのです。
年収300万円だと、月手取り20万円ありません。500万円でも月手取り30万円ありません。
月手取り20万円もないわけですから、恋愛もなかなか難しいかもしれませんね。

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009 2024/10/12(土) 17:29:02 ID:lVssqQLJgk
>>8
>男女の関係になるような相手ならどこへ行っても楽しいよ。

それくらい、相思相愛になれるくらいの恋愛ならね。
しかし結婚目的になると打算的な考えが出てくる。
特に女は男の金しか見ていない。冗談ぬきで本当の話。
俺の知り合いの結婚相談所を営んでいる人に話を聞くと、女の会員は全員金のことしか言わないってさ。
次に年齢だと。そして見た目。性格なんてどうでも良いようだね。
しかし女の理想としている年収があり、若い男性会員はほぼ皆無らしく、途中でぶちぎれて退会していくとのこと。
だから現実を一切分かっていないのはやっぱり女の方なんだね。

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010 2024/10/12(土) 18:33:11 ID:tYTSS/BdxI
借金ある男でも結婚できるのに、情けない理屈だね~ぇ
そんな価値観もってるからダメなんだろうね~ぇ

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012 2024/10/12(土) 19:02:12 ID:mR9nLcfXcE
大学生の頃、貧乏学生でも其々に彼女がいたし恋愛は楽しいこと自体が打算だから
結婚はともかく、恋愛が出来ない理由にはならない。

そもそも年収300万以下なんて有り得るのか?
いや、あると思うが新卒時に、それもごく一部の話だろ?
2年目以降は住民税が課されるとはいえ賞与が満額で加わるからして
直近の新卒性なら2年目には額面で300万は越えてくる。

デートでクーポン使うとフラれるとか(笑)
妄想が激しすぎる。
「今日は女性サービスでデイなので彼氏と食事行く」等々、現実的な生活を送ってる。

確かに結婚となると(無償の愛もあり得る)恋愛とは違ってくるが同上、昨今は
パートナーと収入合算してローンを組むことなど当たり前となっている。

加えて晩婚化が進んでいることもあり「適齢期年齢」は30過ぎから半ばに
なっているので>>2の指摘通り30代なら400万円台の半ばに乗ってくる。
共働きで世帯年収が700というところで「ほぼ」結婚してる。
周りを見渡しても事実は小説よりも、な事実である。

年収が200万円台層の存在は知っているけれど、この際は考慮に入れていない。
なぜなら、至って普通に学生時代を過ごし至って普通に就活を行い就労した層と
比して特殊で特異な層だから一般論とするには無理があるから。

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013 2024/10/12(土) 19:21:21 ID:9RT61OCRy.
企業の内部留保、約600兆円・・・
これを労働者に渡さないから、いつまでも景気が良くならない。

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014 2024/10/12(土) 19:25:04 ID:mR9nLcfXcE
自己責任だとは言わない、家が火事で燃えたり直近なら能登の地震に次ぐ洪水被害で
結婚どころか正月も迎えられないというような人もいる。

大変、気の毒だとは思うし自然災害だけに自己責任でもないが、彼らをして
一般論化するには無理がある。やはり運の悪い気の毒な一部の人達に他ならない。

コピペするような資料を漁ったり調べてもいないが、どう考えても年収300万以下は有り得ない。
私自身も一昨年から額面ベースで年間76万円、賞与込みで給与は上がった。
今の新卒の初任給は我々の頃と比して雲泥の水準にある。
その分、社会保障費などの負担も雲泥の差があるのだろうが20台後半には確実に400万に乗ってくる
という一般的な事例を対象としないと自然災害や天変地異までも対象にしてたんじゃ一般論とは言えない。

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015 2024/10/12(土) 19:39:54 ID:biYrFOE8ao
>>13
もしかして内部留保=お金だと思ってる?

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016 2024/10/12(土) 21:17:44 ID:9RT61OCRy.
お金としての留保の話しだわ。

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017 2024/10/12(土) 22:15:19 ID:sj8EPPhgaI
ほっとけほっとけ金にしか興味の無い女なんて
ゼニがないから恋愛できないは アホ男の詭弁
金の無い男はカスとか言うのもバカ女の詭弁
お互い金に責任転嫁をしているだけ。
テメーらがモテない事をタニに上げて議論のすり替えをしているだけ。

本気の恋愛が出来ない した事もないだけ。

  こころの底までシビレる様な吐息が切ない
  真実( ほんと)の恋の物語をしろ   

   だから令和は糞やチンカス以下 昭和を見習え   

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018 2024/10/13(日) 01:38:54 ID:advUZIZ8UA
本当の恋愛??
いいおっさんが、ファンタジーの世界かよ・・・

頼もしくて頼りがいがある男を好きになるのが普通だろ。
(頼もしい=お金がある)
(頼りがいがある=お金を出してくれる)

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019 2024/10/13(日) 15:14:27 ID:QiVyiFtMC6
>>18
この問題は
←←←←←この画と同じなんだよ。

障がい者はSEXの対象外?
いや、障害が有ろうと無かろうと「嫌な相手とは嫌」
逆に健常者なら”健常者”、”障がい者ではない”というだけで問いかけた相手がSEXに応じるのか?
自分が対象外なことをすべて障害のせいにすると同じで
金を持っていようが持っていまいが「嫌な相手とは嫌」なんだよ。
女に相手されない事を金のせいにしてはいけないよ。

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020 2024/10/13(日) 15:44:40 ID:advUZIZ8UA
優しさ・面白さ・背が高い・筋肉質・目が大きい・運動が出来る・長男ではない・・・など、

女が男を選ぶ基準はいろいろあるし、その人それぞれで、
頼もしい(お金がある)と言うのも、普通にある基準の一つなんだよ。

身体的な部分はどうする事も出来ない事もあるが、
手に入れられる事を、頑張って(お金を)得た男を好むのはごく自然で当たり前なんだわ。

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021 2024/10/13(日) 18:13:22 ID:QiVyiFtMC6
>>20
自分でも書いてる通り沢山ある中の一つの基準なんだろ?
マストではないわけよ。
「金(カネ)」という要素を唯一無二のように言う奴ほど他に取り柄がないんじゃない?
また、同じく生来の身体的部分ではないものとして「学歴」もあるぞ(笑)
【頑張って背を伸ばしました】は無理だけど【頑張って良い大学に入りました】は可能だぞ

ま、>>1趣旨には若者の恋愛も言及されてる。
高校や大学や若年社会人の段階で、しかも恋愛の過程で「カネ・カネ・カネ」という
言うような奴に遭遇したことはない。
「カネ・カネ・カネ」という要素が介入してくる以前の段階で恋愛すらできない連中の
まさに詭弁だよ。

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022 2024/10/13(日) 20:19:16 ID:O7.Knt8..I
男も女も恋愛も結婚もセクースもしなくていい
お互いマスターベーションでもしておけ
男はアホ女の為に金なんか使わないし
女は無銭男にマーコーンなんかさせないだろ
あげくの果てには不同意性交とか言われるぞ
覚悟しておけ
日本の男と女はドンドン乖離すればいい
少子化になればいいマコンと チコンが交わる事は無い

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023 2024/10/13(日) 21:50:11 ID:advUZIZ8UA
>>21
そう言う屁理屈で講釈垂れるようなケチな男より、
だまっておごってくれる男が選ばれるんだよ。

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025 2024/10/16(水) 09:56:02 ID:B1JLSij5Mg
>頑張って(お金を)得た男を好むのはごく自然

君が言うことはとても正しい。
お金をゼロから自分の力だけで稼ぐのは、才能だけでは絶対に無理なので、相当な努力を積み重ねないといけない。
その結果で人よりも大きい富を得ることができたら、それはとても頼もしく見えるだろう。
間違いない。男からみても恰好良く見えるだろう。

がしかし、そんな男は点みたいな存在でね。1万分の1とかくらいの存在だろうよ。
世の中、金を持っている男は、その男の親が金持ちなだけで、その男はただのボンボン。
努力の一つもしたことがないド阿呆。苦労を知らないから態度もでかい。
でその親もたった一代でそれだけの富を得たのではなく、何代も何代も継いでそこまできた。
いわば豪族って奴な。だからその地方では有力者ってことで、その一族に使われている小作人どもはその一族に頭があがらない。もちろんそのボンボンなガキにもな。

しかしこの世は結果がすべて。どういうプロセスであろうが金を持っている奴が強い。
女は苦労した頼もしい男とかどうでもよく、結果として金を持っている男が好きなのさ。

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026 2024/10/16(水) 11:20:11 ID:av/NoPKx8I
イケメンだから好きになったんじゃなくて、優しくて誠実な人柄に惚れました。え? でもイケメンじゃん、ですって? それは素敵な内面が顔に出ているからだと思います。
お金持ちだから好きになったんじゃなくて、努力家で向上心溢れる人柄に惚れました。え? でもお金持ちじゃん、ですって? それは素敵な内面が結果として現れているだけだと思います。

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027 2024/10/16(水) 14:39:06 ID:B1JLSij5Mg
全国にいる金持ちは大概が何代も引き継いで築き上げた豪族だが、
芸能人なんかは、まさに裸一貫でのし上がっている人が多い。
幼少期は実家も貧しくて、食べることにもままならなかった芸能人って数えきれないほどいる。
それが年収何億にもなり、たった1回の仕事で数十万から数百万も貰えるようになり、周囲から
とことん持ち上げられてちやほやされると勘違いもしてしまうこともあるだろう。
自分自身は特別な存在だと思ってしまうこともあるだろう。

宮迫やアンジャッシュ渡部、フワちゃん、ジャンポケ斉藤

この辺は典型的だね。
芸人ばかりだが、博多大吉も「自分らは向こう側に人」と一般人よりも特別な存在だと言い切るし、
まあ大金を掴めばそういう気持ちにもなるのだろうね。
宮迫が未練たらしく芸能の仕事をしたそうにしているが、いくら焼肉屋を頑張っても、焼肉屋で
得た収入は、前に芸能人をしていた頃の100分の1以下だろうし、そらやってられんって気持ちにもなるだろうな。

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028 2024/10/16(水) 20:39:03 ID:N8Zuy8TWKw
恋愛よりもスマホ弄っているほうが楽しくて充実しているのが今の若者

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029 2024/10/16(水) 20:48:58 ID:wVUDOUOSvE
男は風俗に行く
女はパパ活 春売り 
それでええやん
結婚もしなくていい
恋愛もしなくていい

日本の
男と女 あやつりつられ細い絆の糸引きひかれてろ

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030 2024/10/16(水) 21:24:07 ID:OgA6vDRKl.
>>29
面白そうな人生だな
良いか?悪いか?俺は17歳から今日に至るまで「女が居なかった期間」がない
釣りでも妄想でもなく居なかった期間も時期もない、いやリアルになんだな
これまた良くも悪くも女に支えられ・励まされ・利用し・時には鬼畜の所業もしいの
で人生を過ごして来た
風俗もパパ活も、なんならオナニーさえ手が回らない生活を送ってきて
風俗もパパ活も、なんならオナニーさえ当分、機会に恵まれそうもない
最盛期は4つ又くらいしたけれど今は二股が精一杯
女が切れたら、女がいない時間に恵まれたら風俗もパパ活もオナニーもしてみるわ。

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031 2024/10/16(水) 21:43:11 ID:OgA6vDRKl.
>>25
確かに俺は中学から大学まで一貫校で過ごしたし親父も同じく一貫校で母親も一貫の女子高で
テニスサークルで知り合ったそうな
成金的な嗜好はないが金に困ったことはなく大学合格の褒美として車をねだると欧州車を買ってくれた
しかし、しかしだな
親父は家業を継ぐ為に国家資格を取得せねばならなかったし、それは俺も同じ
その事に関しては中学から私学の一貫校に通っていた事など、なんらのアドバンテージにはならない
そして俺は未だ、その資格が取れていない
幸い弟が別の資格(司法書士)を取得したので俺が税理士資格が取れなかったら
将来は家業の看板を会計事務所から司法書士事務所に替えて、俺は今と同じく保険の代理店業務
でもするほかない

生まれただけで努力なしで、ある程度のお金を差配できる職種や業種(賃貸収入など)ばかり
ではないのだよ
皆それなりに努力をしている

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032 2024/10/17(木) 09:02:57 ID:x31JJFfu1s
>>6
北海道ではろくな仕事がなく、
食い逃げで捕まる方が飯が食えるし、
東京じゃ若者が日雇いの仕事で
食いつないでネカフェ難民。
そんなのが一部だろうが、確実に
貧困は進んでる。
こんな輩が目に見えて増えてきたら
日本が終わるし、立て直しは不可能。

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033 2024/10/17(木) 10:19:39 ID:Y/7mbB7mWA
>>32
ANAが上屋倉庫のフォークリフトをすべて無人化した倉庫を開設した。
尼は尼で一部の管理以外をすべて無人化(数千台のロボット)する
ビジネスモデルを作った。
北海道で炭鉱関連、また水産関連で起こったことが今後は全国で
数多の業種、分野で起こってくる。
一方、教師は都道府県によっては定員割れ状態で、今後30人学級や
二人担任制などが進めばさらに深刻な人材不足になる。
どうして?教師にならない? 教師の全国の平均年収は令和4年実績で740万円だぞ。

いや、別に教師一択ということではないし、現状の教師の劣悪な労働環境を
忌避するのも理解できるが
>ろくな仕事がなく
>日雇いの仕事
よりはマシだろ? それに教師など教員養成課程からなれば社会全般に於いても
最も敷居の低い平易な進路だ。

同じような人が足りていない業種・分野で比較的、敷居の低い平易な進路で且つ
年収的にも労働環境的にも中央値に位置するような職種は数多くあるじゃないか?
国が一生懸命に動いても当の本人がミスマッチを解消すべく行動しない限り
何も変わらないぞ。

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034 2024/10/17(木) 10:34:58 ID:Y/7mbB7mWA
人に使われるのが嫌というのなら”士”になれば良い。
弁護士や公認会計士は勿論、気象予報士で合格率は4〜6%、中小企業診断士で5%
等々、非常に難しい資格もある一方で、不動産鑑定士は合格率が約34%と比較的平易。
で、平均的な年収は760万円。
資格や士も玉石混交だが、比較的平易で、人並みには稼げるものが沢山ある。
現状、自分は年収ベースで時給換算すると約5000円/時給なので考えてはいないが
時給1000円ちょいで働くことを思えば俺なら絶対に”士”など別の道を模索する

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035 2024/10/17(木) 11:25:50 ID:MGKklQC7WE
>人に使われるのが嫌というのなら”士”になれば良い。

資格を取っても「仕事」がなければ意味がない。
資格を取れば仕事が勝手に舞い込んでくるって思ってない?
そういう勘違いしている奴が冗談みたいに多いんだな。
資格を取っても開業するか、どこか事務所に就職しないといけない。
前者だと、普通の商売と一緒なのでビジネスの感覚がない奴はあっという間に潰す。
10年以内に9割以上が潰れている。普通の業種と結局まったく一緒。
弁護士資格を持っているのに、非正規で働いていたり、タクシーのドライバーをしている人なんて腐るほどいる。
後者は、やっぱり中年は採用されない。これも普通の業種とまったく一緒。採用されるのは20代、30代。

人に使われるのが嫌なのだから、就職なんてありえないよな。
だったら個人事務所を立ち上げるしかないのだが、ただでは開業は無理って知ってる?

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036 2024/10/17(木) 17:58:48 ID:Y/7mbB7mWA
>>35
そういう上げ膳据え膳な思考の人が
国が~、行政が~と言ってるんだよな

無論、座して仕事が舞い込んでくるはずもなく、ただ上記に記した
教師なら明らかに定員割れというミスマッチが起きているし
同様に不動産鑑定士も需要を満たしていない。
先述、教師や鑑定士に特定した話ではなく、やがて需要がシュリンクするような
いや既にシュリンクしつつあり【ロクな仕事がない】と嘆く業態・職種に居るなら
旺盛な需要のある業態・職種に転じることが解決策だと言ってる。

この部分
>こんな輩が目に見えて増えてきたら
>日本が終わるし、立て直しは不可能

特定の職種を云々でもなく、就職の難易度や独立開業のプロセスなどを云々ではない。
座して「ろくな仕事がない」「貧困が進んでる」
「なんとかしろよ」「国が~行政が~」

というのなら少なくとも「まともな仕事がある」分野に目を向けることも肝要ではないか?
それが言いたいだけだ。

余談だが高校で最下層の成績で滑り止めも含めて【全落ち】した奴が都落ちを選んだ結果
〇越教育大に合格して今は教師をしている。教員など誰でも成れると思った事案。
他にも教員養成課程から教師になった連中は(成績的に)箸にも棒にもかからない連中だった。
少なくとも給与所得者の中央値近くを得られる職種としては「最も平易に誰でも成れる」職種だ。
既に中年とかではなく若年層だったら広い視野で色々と考えるだけで
「日雇いの仕事で食いつないでネカフェ難民」などは回避できる。

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038 2024/10/17(木) 19:27:16 ID:MGKklQC7WE
教師という職業は本当に人手不足なのかい?

俺の知り合いで現職で私立の中学の講師をしている人に聞くとそうでもなさそうだが。
講師は非正規の教員であるわけだが、授業したコマ分だけを出来高みたいな感じで給料を貰うみたいで、
その人は月手取り20万ないと言っていた。
その人だけでなく「講師」はそういうもんだと言っていた。
もちろんその人たちはそれで満足をしているわけでない。やっぱり正規雇用の「教師」になりたいと言っていた。
しかし年齢が40代後半ということもあり、ほぼほぼ無理なんだと。
やっぱり教員として採用されるのは、一般企業と同様で若い人材のみ。
30代でギリギリで40代はいらないって学校がほとんどだと。

現実はどうなんだろうね。

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039 2024/10/17(木) 20:49:43 ID:Y/7mbB7mWA
>>38
まず、教師不足の実態
https://www.kyobun.co.jp/article/202402129...
自らが(教育専門メディアが解説)と銘打ってるわけで外野の憶測よりは証左がある。
現実の話なると先述の件の教師が教師不足と、それに伴う定年後の「再任用」「再々任用」が
常習化していると言っていた。

次に
>>1はどこからどう読んでも20代の若者について言及している。
なにを以て40代後半の就職事情に至ったか定かではないが
(以下は一例として、特定に対する特定事案を指すものではない)
手に職を付けると称してフォークリフト運転技能を取得しても先述のようにロボティクス化
されたら職域は狭まる。このような事案は社会全体に枚挙に暇がないほど存在する。

そんな折に(同じく一例として、特定に対する特定事案を指すものではない)
教師不足など10年近く前から顕在化しているわけで広い視野で進路を考えていたら
余程の事でもない限り

>東京じゃ若者が日雇いの仕事で
>食いつないでネカフェ難民

には至らない。ましてや教師など(観念としては)誰でも成れる敷居の低い分野だ。

つまり若者なら若者の意識や視野拡大で
>日本が終わるし、立て直しは不可能
は不可能ではない。それが言いたいこと。

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040 2024/10/18(金) 13:06:16 ID:KPbpuFlTsc
>まず、教師不足の実態

>現実の話なると先述の件の教師が教師不足と、それに伴う定年後の「再任用」「再々任用」が常習化していると言っていた。

リンク先の記事を読ませてもらった。
じっくりとは読んでいないから、解釈が間違っていたら申し訳ない。

正規の教員の応募数がどんどん減っているようだが、それでも1倍以上はあるわけで。
しかしそれでも教員不足なのは、学校側が採用をしていないってだけのこと。
ただ応募してきた人なら誰でも良いわけではなく、ちゃんと選別してるわけだ。
で学校側が望んでいる能力を有している人が結果的に少なく、採用できないのだろう。

>①産休・育休取得者数の増加 ②特別支援学級数の増加 ③病気休職者数の増加

この3点も教員不足の原因とからしいが、すべて仕方ないことだろう。
そういう風に制度を決めてしまい、①と③に関しては、公立の教員なら、ちゃんとその制度を使うようにと上も指示するだろうしな。
役所と同じだ。
②は俺が住む街もそうなっている。知らん間に物凄く出来ていた。
俺の知り合いの現職教員が言うには、俺の住む街では、発達障害らしき子は、健常者とハッキリとクラスを分けてしまうのだとか。
であまりにも酷い発達らしき子は、親と相談して支援学校に送り込むのだとか。それの方が子も親も安心するからだと。
とにかく不登校の子を減らしたいってのが目的らしいね。

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041 2024/10/18(金) 13:14:08 ID:KPbpuFlTsc
>教員不足の要因③精神疾患による病気休職者の増加

精神疾患になる教師が多いのも聞いている。
これも役所と同じだ。
公務員は、俺はしたことがないから、実際に現職とか経験者の人から聞いた
情報から得た知識しかないのだが、上下関係が物凄く厳しく、民間とは違い
早く入所した人が強いんだってね。もちろん昇進したらもっと強い。
で上司、先輩の言うことは絶対で、「ノー」なんてことは絶対に言えない。
警察や自衛隊とまったく同じなんだってね。
役所、県庁、教員、県立の病院に勤めている人、警官、自衛官、消防員・・・
俺の知り合いの公務員全員そう言ってた。
だから要領よくつきあっていかないとマジ狂うって言ってた。
実際に毎年どこでもうつ病などで長期の休暇を取る人がどこでも続出するとか。
学校の場合は、校長、教頭などの上司や教育委員会、またはPTAなどが滅茶苦茶うるさいとか。
だから数年で辞めてしまう若者も多いって聞いたよ。

まあこれも俺が住む街だけの話かも知れないけどね。

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